Posted By: snake (:q!) on 'CZbeingnice'
Title:     Re: Lego
Date:      Tue Feb  6 22:44:05 2007

Nejdriv obecne beingnice: dekuji sysopum za znovuzprovozneni liany, at uz se 
stalo cokoli (snad se nekde objevi info, co se stalo i proc nefacha inwayacka 
adresa)! Haleluja!:-) 

> > > Myslim ze kecas kraviny. Sice se to dobre cte, ale ... 
> > Hele, Semiku, nevim, proc mne napadas. Schvalne jsem nechal nahore 
> V primem sporu nejspis nejsme. Problem je ze ty tady vystupujes jako 
> vsude-sem-byl-vse-znam a alespon pro me to vypada ze takovy svetaznalec snad
> spotrebovavani obajuje. Zatimco me, jako akademickemu zaprdencovi, to prijde

Tak jeste jednou pro mene chapave:-(: to, co mi vadilo nejvice, je kultura 
vyjadrovani a jeho agresivita. Kdyz mne napadas, ze placam kraviny, asi bys 
mel ukazat, kde a jakou jsem placl. Zatim jsi nic takoveho nepredvedl. To, ze 
mame na nektere veci jiny nazor, neni IMHO ani omylem duvod k tomu, abys mne 
napadal. Navic v tomto pripade proste jiny nazor ani nemame.

Ze tu popisuju nejake ekonomicke principy, na kterych funguje nase 
spolecnost, neznamena, ze se jich zastavam. A neznamena to dokonce ani to, ze 
s nimi souhlasim. Kdyby mi konec koncu zrovna to "spotrebni chovani" prislo 
tak sympaticke, sotva se tu budu rozplyvat nad sluchatky Koss, budu popisovat 
skvelou 50 let starou zdimacku ci brousek, ktery se dnes bohuzel jiz neda 
sehnat - prave proto, ze dnes jiz holt jsou vyrobky vesmes jen "spotrebni". 
Jestli jsi tohle nepochopil, pak by sis mel presednout. 

A na tom, ze soucasny stav popisi, nevidim skutecne nic spatneho, natoz 
napadnutelneho jako kravinu ci placani. A kdyz uz pises takhle agresivne, 
napisu i ja, jak na mne pusobis: jako nejaky ekoterorista. Clovek naprosto 
nechapajici soucasnou situaci, ale zato ji s co nejvetsi agresivitou 
napadajici. To, ze 99% lidi si koupi mikrovlnku (stejne jako temer cokoli 
jineho) hlavne s ohledem na cenu, to je proste realita. Ekonomicka realita, 
chces-li, kdyz uz Te to slovo ekonomicka tak drazdi. Stejna realita je ovsem 
to, ze atomova elektrarna je zdaleka nejcistsi zdroj energie, co mame k 
dispozici - a uhli zamoruje vzduch radioaktivitou nesrovnatelne (o mnoho 
radu) vice nez Temelin. A jako bych Te slysel... patris presne mezi ty lidi, 
co budou rikat, ze cesta neni ve spotrebe mnoha kWh z jakychkoli elektraren, 
ale prave v usporach. Jenze clovek, kterej si mysli, ze se timhle zpusobem da 
snizit spotreba treba na polovinu ci tretinu, je proste absolutne mimo 
realitu. Ani za 10 ci 20 let to nedokazeme, i kdybychom energii zdrazili na 
trojnasobek. Takze nezbyva nic jineho nez vybirat ve zbylych variantach, 
zduraznuji realistickych variantach. Vetrniky tu nikdy mit v dostatecnem 
mnozstvi nebudeme, z vody jsme jiz vytahli vicemene co jsme mohli, Slunce je 
ekonomicky (no, ve skutecnosti i ekologicky) nepouzitelne, takze zbyva 
spalovani (at jiz uhli ci treba drivi ci jakekoli plodiny vcetne jiz jednou 
navrhovaneho obili) ci Uran. Co z toho vychazi nejlip (ekonomicky i 
ekologicky) mne, je jasne. A narozdil od Zelenych ovsem zustavam v realite.

A ze mi to idealni neprijde, to je jina vec. Snizeni spotreby na polovinu by 
se mi jiste libilo vice. Ale tak nejak vidim, ze neexistuji prostredky, jak k 
tomu lidi i firmy donutit. Lidi proste vzdycky budou koukat do svoji 
penezenky, a dokud bude solarni energie 10x drazsi nez jina, 99% z nich si  
koupi tu jinou. A tak muzu to 1% "uvedomelych" klidne zanedbat, ac by bylo 
jiste skvele, kdyby takovi byli vsichni. Holt nejsou. 

> zvrhle.
> 
> V tom quotovani si vynechal to nejpodstatnejsi:
> 
> | Myslim, ze zas tak uplne pravdu nemas. Ono totiz doslo ke zmene
> paradigmatu
> | a dnes lide skutecne bezne veci spotrebovavaji. Mikrovlnky se dnes uz
> davno 
> 
> Tohle mi prislo maximalne znepokojujici na tvem postu. Jaksi jsi to vynechal
> 
> ze sveho quotingu. Zadny pradigmat, zadny spotrebovavani, bohapusta a 
> opovrzeni hodna ekonomika.

No jestli bys dnesni zpusob nenazval zmenou paradigmatu, tak pak uz nevim, co 
bys vubec novym paradigmatem nazval (a kratka lekce cestiny: pise se "zadne 
paradigma"). 

Jinak skutecne nechapu, co je na ekonomice tak odporneho. Je to vedni 
disciplina jako "kazda jina". To je, jako bys napsal, ze je Ti odporna 
psychologie ci sociologie. Vsechny proste vysvetluji z nejakeho uhlu 
pohledu lidske chovani, a to i takove chovani, ktere se nam nelibi, pusobi 
nejake (treba i globalni) potize atd. 

Jestli jsi ekonomiku myslel ne jako disciplinu, ale jako zpusob uvazovani 
lidi kolem nas, pak to povazuji mozna za jeste vetsi ironii, protoze 99% lidi 
kolem nas se holt musi koukat do penezenky a dovolit si drahe "nespotrebni" 
zbozi proste nemuze. A na druhou stranu tam, kde jsou varianty za radove 
stejne penize jak ekologicka, tak neekologicka, verim, ze valna vetsina lidi 
si jiz dnes prirozene vybere tu ekologickou (pokud v tom nejsou zadna dalsi 
"ale). To, ze se Ti nelibi lidska prirozenost, je pochopitelne, ale sotva neco 
zmenis tim, ze napadnes nekoho, kdo ji jen popise. 

> > Pridal
> > jsi jen naklady na praci "v Cine", ale priznam se, ze mne ty naklady na 
> > opravu pripadaji daleko podstatnejsi a navic samy o sobe staci, tak jsem  
> > zminil jen je... 
> 
> To jsou ale uzavrene nadoby! Ten kdo vymysli zarizeni a ten kdo ho opravuje 
> maji velmi obdobnou kvalifikaci. Opravujici je trosicku niz, ale jen 
> trosicku - obvykle nemusi (nikoliv neumi!) kalkulovat s kurvitky.

Tohle snad ani nema smysl prilis komentovat. Skutecne jsi nezaznamenal, ze se 
dost zmenila doba. Jen par prikladu: drive dokazal auto opravit skoro kazdy 
ridic (skoro vsechno v nem; alespon u nas v Cechach tomu tak bylo). Dnes se s 
vetsinou veci musi do servisu. Driv se obvody daly otestovat tranzistor po 
tranzistoru. Dnes se vymenuji cele soucastky (napr. board na notebooku). 
Dokonce ani opravar pracky proste nema nejmensi tuseni, jak jsou ty obvody v 
ni naprogramovane - jeste tak je schopen zjistit, ktery z nich nefunguje 
korektne a tudiz co je nutne vymenit. Ale jeho vedomosti jsou proste nekde 
uplne jinde nez jak to bylo driv, kdy v pracce chapal proste "uplne vsechno". 

> Porad jsou to ale vysoce kvalifikovany lidi. Naproti tomu je ten kdo sedi u 
> pasu, kontroluje svyma ocima - ktery jsou levnejsi a presnejsi nez ty tvy 
> fuzzy logicky systemy, je naprosty odpad spolecnosti. Clovek zapadni 
> spolecnosti takovou praci stezi bude delat, ale pritom pozaduje aby ta 
> mikrovlnka byla za >10% jeho platu. Proste zacarovany kruh. Chceme hromadu 
> veci a pokud mozno za skoro nulovou cenu.
> Levna manualni prace se stehuje na vychod kde jsou lidi v takovym svrabu ze 
> delaji i veci ke kterym by se nasi nezamestnani nesnizili. Az ta prace
> dorazi 
> na zapadni pobrezi USA. Tak se nestihneme divit - v cele s takovyma 
> ekonomickyma nadsencema jako jsi ty. 

Nejsem ekonomicky nadsenec. Jsem realista a nezaviram oci pred skutecnosti. To 
neznamena, ze se mi skutecnost libi. Tu skutecnost jsi celkem vecne v 
predchozim odstavci popsal. Vicemene souhlasim s tim, ze to tak je. akorat 
netusim, kde beres to presvedceni, ze to povazuji za idealni. 

> Chces chcipnout hlady? Pripadne zrat odpadky? Ja ne. A pritom nase konani k 
> tomu nevyhnutelne smeruje... podporeno takovymy kecy jako ze mikrovlnky se 
> spotrebovavaji. 

Hmm, priznam se, ze mne jako kecy prijde zas to, co pises Ty. Nevidim v tom, 
co pises, zadne rozumne a realne navrhovane reseni.  Jenom nadavas na to, ze 
lidi holt berou penize v potaz. Az budes navrhovat nejake reseni, budes je 
muset ovsem brat v potaz i Ty, ma-li to navrhovane reseni mit sanci na uspech. 
Recnickymi otazkami, zda chci zrat odpadky, skutecne nic nevyresis ani omylem. 

> Jedini kdo se tomuhle vyvoji smeje jsou evolucni biologove kteri pevne veri
> ze 
> si priroda pomuze a nejaky lidstvo je jen trapny vred na tvari milony let 
> stare planety Zeme. Z nejakyho mne nepochopitelnyho duvodu neberou ohled na 
> sebe sama. Ja se o sebe obavam a tak doufam ze nas snad nedko primneje se 
> chovat rozumne, napr. nesedat do sveho milovaneho ropaka a nejezdit sam v
> tak 
> velkym aute.   

Hmm, tak tohle si nemysli jen evolucni biologove, ale nechci tu jen 
rozsirovat  flame. Setkal jsem se napr. s nazorem, ze dik rychlejsimu vyvoji a 
jeho moznostech se naopak soucasne problemy vyresi rychleji nez kdybychom "se 
vraceli zpatky do jeskyn". Tim vracenim lze mit na mysli napr. vyrazne 
zdaneni ropy (dejme tomu $1000 na barel, ne, nedelam si srandu a neni tam 
chyba v radu) apod. Ten nazor proste vychazi z toho, ze takovehle akce snizi 
svobodu, zpusobi zavazne ekonomicke dopady a zpomali vyrazne technologicky 
vyvoj. Takze sice budeme mit o neco vice casu (treba dvojnasobek, kdyz 
spotreba ropy diky tomu klesne na polovinu), jenze vyvoj bude take trvat o 
hodne dele (a tezko rici kolikanasobne). Suma sumarum si nepomuzeme.

Priznam se, ze kdyz jsem tenhle nazor poprve slysel, vrela ve mne krev a 
rikal jsem si, jak muze nekdo premyslet takhle neekologicky a necitlive. 
Zkusil jsem ale nad tim uprimne premyslet a priznam se, ze ac je to jiz 5 
let, doted nevim, jak moc je ten nazor (ne)odpovidajici realite, jinymi slovy 
jak moc je (ne)spravny. Ale take mi tenkrat doslo, ze nejmin jasno v tom holt 
maji ti, co v tom "maji nejvic jasno"...

snake