Posted By: jerg (jerg) on 'CZchristian'
Title:     Re: Desatero
Date:      Sun May 20 16:54:59 2001


 Omlouvam se, ze mam tak dlouhe intervaly mezi posty.

> >      Mozna  tady  je  jeden  ze  zadrhelu. Tezko rict (tedy pro me),
> > jestli   si   hosi   vylivali   svate   nadseni,   nebo  jen  prosli
> > psychologickou zkusenosti identifikace s kolektivem a zhavarovali na
> > teze veci jako spousty dalsich vojenskych (a polovojenskych) skupin.
> 
> Pro ideologickou motivaci pogromu svedci napr. fakt, ze zidum byla dana 
> moznost volby mezi smrti a konverzi. Dal, jestli pripustime, ze pri
> formovani 
> krizackych armad hraly roli nabozenske predstavy lidi, tak pri tech 
> pogromech se tenhle motiv asi sotva vytratil.
> Roli nabozenstvi nevidim jenom v tom, ze prispelo k vyvolani vyprav. V
> pripade 
> krizaku se "ideologie" projevovala i na nejnizsi urovni, behem celeho
> tazeni.
> Tim se nevylucuje pusobeni "prirozenych" sklonu k rabovani atd.

   Mluvime o zalezitosti, ktera byla casove, plosne a ideove znacne 
rozssahla. Mluvime tedy jen o casti vojsk a nevime (alespon ja) jak
byly v ruznych zemich formovany. Byl to pokus o evropskou armadu, 
ovsem veleni fungovalo jinak, nez je dneska normalni. 

   Tedy - ideologicka motivace pogromu. V tomhle pripade to neni smysluplne.
Krizacke valky byly zamereny na stredni vychod. Tezko lze rict, ze 
ideologicka motivace znela vybit zidy v nekolika mestech. "Fakt" 
s konverzi: Kdyz banda fanousku chce po cestujicim, aby polibil 
spartanskou vlajku, jinak ho vyhodi z vlaku - to je teda fakt svedcici
pro ideologickou motivaci fanousku? Nebo i jinak - co neutralizovat
nepritele? 
A co dalsi a dalsi pogromy - s jinymi a jinymi motivacemi? Tady se mi zda 
nesporne, ze Zidi, kteri zili v uzavrenych komunitach s neznamymi ritualy a 
pevnymi (az mafianskymi) vztahy proste lidi vzdycky desili.


> K prvnimu pogromu doslo ve Spyru, bylo zabito 13 zidu. Dal ve Wormsu asi
> 800, 
> Mohuci 1000. Uplne zlikvidovany byly zidovske komunity ve Wormsu, Mohuci, 
> Koline nad Rynem, Praze. Celkem v roce 1096 krizaci zabili asi 5000 zidu. 
> 
> > > > Jenze tou ideou nebylo krestanstvi
> > > > jako filozofie. Dokazu si predstavit nekolik idei, kazda je ale trochu
> > > > zdeformovanou casti krestanskeho proudu.
> 
> Minimalne se da rict, ze tou ideou bylo krestanstvi v tehdejsi podobe. 
> Zahrnovala napr. boj proti nevericim jako jednu z nejvyssich ctnosti; roli 

   Ciste technicky - ctnost jako terminus technicus tu neni dobre pouzit.
Chapu, ze chces rict, ze takovi byli vazeni. Mozna je tu spojitost
s ochotou jit nekam do tramtarie a umrit na nejakou nemoc z nezistnych 
motivu. 

> hraly predstavy o Palestine jakozto "svate zemi", na kterou maji krestane 
> vysadni pravo; atd. Jestlize tyhle predstavy podporuji nejvyssi duchovni 
> autority te doby, tak se da myslim smysluplne mluvit o zodpovednosti 
> krestanstvi. 

 Jednak si nemyslim, ze  mluvit  o zodpovednosti filosofickeho systemu
je smysluplne, druhak beru, ze svou cast zodpovednosti za "bidu doby"
nesou tehdejsi predstavitele cirkve. Jak velkou - tezko soudit.
 
> > >      Jak jsem psal, i krestanstvi se musi vyporadat s problemem, jak
> > > se chovat k lidem, co krestanstvi bud neuznavaji, nebo primo usiluji
> > > o  vyhlazeni jeho stoupencu. Jestli nekdo v takove situaci zvoli ...
> 
> Kdyz tak o tom premyslim ;) , tak tohle mi prijde spis jako jadro problemu,
> od 
> ktereho se odviji mene elementarni predstavy. Napr. je fakt, ze moralni
> normy se vetsinou povazovaly (a povazuji) za zavazne jenom v ramci daneho 
> spolecenstvi (vymezeneho virou, rasou, ...). Obecne je povazovana vrazda
> clena vlastni spolecnosti za vetsi zlo nez vrazda cloveka stojiciho mimo. V 
> "krizacke ideologii" to nabylo takove formy, ze kazdy zabity krizak mel 
> automaticky zarucenu spasu. 

  K lidem neuznavajicim stejne hodnoty se nechovali tehdejsi lide dobre-
- a ani my si moc nerozumime s lidmi s jinymi hodnotovymi systemy. Ale
je treba si uvedomit, ze (navzdory situacim, ktere nazyvas pogromy) system
nelikvidoval jinoverce zijici uvnitr. To co udelal Hitler s narodni 
ideologii mohlo krestanstvi kdykoliv provest v prubehu rekneme milenia.
   Zavedls pojem krizacka ideologie. Kazda armada musi pracovat na motivaci
svych prislusniku, moderni armady nevyjimaje. Nemyslim, ze velitele byli
tak 'neschopni' a nevyuzili zjednoduseni nekterych temat. 

> >    V pripade krizackych protizidovskych akci nevim. Analogicky - co je
> > impulsem pro chovani skinu nebo fanousku? Podminkou (pricinou) je, ze
> > jsou organizovani. Impuls podle me nemaji.
> 
> V pripade nejake rasove motivovane vrazdy mi pripada jasne, ze tem skinum 
> neslo o to, zabit toho konkretniho cloveka; byl proste v nevhodnou dobu na 
> nevhodnem miste. Na druhou stranu je temer jiste, ze belocha by nezabili. 
> Takze se tu uplatnuje idelogie (rasizmus) ve spojeni se spontanni 
> agresivitou. Da se ale rict, ze bez te "ideologie" by nejspis k vrazde 
> nedoslo, takze v ni lze videt hlavni motivacni zdroj.

  Myslim, ze rasismus neni ideologie. Je proste jen osedlana nenavist 
s identifikaci s kolektivem. Duvody pro pouziti nasili nejsou problem.

> > jerg
> kent
jerg


 mrazek@usa.net

Search the boards