Posted By: pjz (void) on 'CZchristian'
Title:     Re: Proc nemam rad krestanstvi
Date:      Wed Jul 11 23:33:31 2001

> >   Ja tomuhle verim, ale k pravde se da dobrat i naprosto odlisnou cestou.
> 
> Nekdy tenhle vzor vypada ponekud nesrozumitelne: "Verim, ze venku prsi, 
> ale k pravde se muzes dobrat i tvrzenim, ze je nebe bez mracku."

  Nicmene da se pouzit. Imho presne o tom to je (a zivot ti malokdy da tak 
jasnou situaci, jakoze "venku prsi"), uvedomit si, ze i ten, kdo rika, ze nebe 
je bez mracku ma pravdu a neodporuje ti (vsadil bych se, ze vlastne rika neco 
jineho, ale ty to nechces slyset ;) 

> > Negativni (muj) vyznam spociva v tom, ktera z vlastnosti daneho 
> > subjektu jej samotneho nejvice ovlivnuje ktera by nejvice zmenila pusobeni
> > na okolni svet, kdyby byla odejmuta.
> 
> No ale ani s timto nemohu souhlasit. Nebo tomu nerozumim.

  Kdybys mel moznost zmenit nekterou ze slozek krestanstvi, tak nejvetsi vliv 
by melo, kdybys zmenil tu slozku, ktere rikam "jedina prava cesta". Nicmene 
kdyz uz tu pred sebou mame krestanstvi takove, jake je, lze s tebou 
souhlasit, ze stezejni je ta slozka, kterou jsi popsal ty. 

> >   To ma byt argument? Delam co muzu. Kdyby ta kultura nikdy neexistovala,
> > co by se tim zmenilo? To uz bych vubec nemohl chtit neco takoveho 
> > pozadovat, po necem takovem touzit? 
> 
> Ale jo. Ale v tom pripade vubec nechapu, proc krestanstvi vykladas skrze 
> stinne stranky jeho dejin? Btw, mas predstavu, co by s tvou idealni kulturou
> udelalo, kdyby se uvedla do praxe? Nebyla by jeste mnohem horsi, nez to, co 
> mame v Evrope? 

  Nemyslim, ze krestanstvi posuzuji skrze stinne stranky dejin. Jen je 
zduraznuji v debate s tebou. Nemam taky zadnou konkretni predstavu o "me 
idealni kulture", nicmene byla-li by horsi, nez to, co ted mame v Evrope, 
nebyla by to ona. 

> >   To nemuzu poprit. Nicmene urcite to neni vetsina. (Taky jsem psal, ze 
> > krestanstvi ve sve "puvodni podobe" vypadalo imho daleko lidsteji, nez
> > dnes.) 
> 
> Ted nevim, co myslis tim krestanstvi "v puvodni podobe" a co myslis tim 
> zbytkem krestanstvi. Ja jsem prece psal o dnesnich krestanech. No a dale, 
> klasicky: jak vis, ze to neni vetsina? Ja myslim, ze drtiva. Ale je to 
> vlastne jedno. Na mnozstvi nezalezi - spis na tom, ze to jde.

  Vidim tuny lidi mechanicky chodicich modliti se do kostelu a vidim, ze 
krestanske vedeni je v tom podporuje. Mame-li se bavit o krestanstvi jako 
celku, pak je imho mnozstvi docela dulezite. Puvodni krestanstvi je pro me 
to, co existovalo vicemene ilegalne za dob stareho Rima (jeho konec bych 
tipl tak zhruba par desitek let pred Augustinovym narozenim, ale nejsem si 
tu moc jisty). 

> >   A ja se opet ptam: Co povazujes za prevazujici? A co bylo dle tebe 
> > prevazujici v minulosti (cca tisic let)? 
> 
> Nezil jsem drive, proto se neodvazuji sve predky soudit. Z meho pohledu je 
> spravne rozhodovat si o sobe sam, ovsem mozna pred temi tisici lety bychom 
> my dva byli prvni, kdo by horekoval nad ruznymi heretiky. Domnivam se, ze 
> tato moznost verit si, co chci, realne prisla az s moznosti poznavat, co 
> chci. A tudiz, ze je masove mozna az tak asi od vynalezu knihtisku (tj. vic 
> nez z nabozenstvim, to souvisi s technikou). Jini soudi, ze rozhodujicim pro
> takovyto prerod kultury byl presun velkeho mnozstvi lidi do mest a vznik 
> strojni vyroby, ktera umoznilo lidem venovat mene casu pouhe obzive - a
> zacit se svobodne orientovat. 

  To vse je urcite pravda a urcite to neni v rozporu s tim, ze Vatikan 
minimalne uplynulych tisic let vedome usmernoval vyvoj zapadni kultury a snad 
je i na miste se ptat, ktera z jeho ideji a dogmat mela na tento vyvoj 
nejvetsi vliv. 

> rs - Roman S.                       ---------------------------------------

Http://www.inf.upol.cz/~zezulaj

Search the boards