Posted By: Kiwi (Kiwule) on 'CZchristian'
Title:     Re: Desatero - Antisemitismus
Date:      Sun Dec 16 22:12:37 2001


> Tim jenom potvrzujes to, co jsem psal. Pokud by mela cirkev vymytit 
> antisemitizmus, asi by se to bez trochu pevnejsiho kurzu neobeslo. 

Vnucujes ve svy hlave nabozenstvi tvar ideologie. Bohudik nabozenstvi a 
ideologie neni totez. 

> Jestli se nema krestanstvi rozplynout v nejake neurcite "cosi", co nema
> zadny 
> obsah, nezanechava zadnou stopu v realite a neni za nic zodpovedne, bylo by 
> dobre shodnout se na nejakem pozitivnim vymezeni. Tak nejak stanovit mez,
> kdy je "baze uvazovani" dostatecne uzka.
> Mame nejake krestanske zdroje, kam patri bible, spisy vyznamnych teologu, 
> ruzne koncilni dekrety a papezske dopisy. Z techhle zdroju lze vystopovat 
> krestanskou teologii. Obsah krestanstvi tvori ruzne nauky, ktere maji ruznou
> zavaznost a jsou casto vzajemne nezavisle. Kdyz budeme treba za jadro 
> krestanstvi povazovat uceni o spase skrze Krista, pak zasada "nastav druhou 
> tvar" z nej nijak nevyplyva a presto je povazovana za pevnou soucast 
> krestanstvi. Ve stejnem smyslu je soucasti krestanstvi antisemitizmus,
> protoze 
> je obsazen ve vsech uvedenych zdrojich. Mozna se neco trochu zmenilo po
> WWII.

Krestanstvi je nabozenstvi, a proto je v nem tolik proudu, ktere si navzajem 
odporuji. A JE TO DOBRE! Odpovez mi na otazku, jak je to mozne, ze jsou 
krestane, kteri budou padat nadsenim z toho, ze vidi Zidy se navracet do 
Izraele, a pritom jini krestane jim delali zlo? Co je to definice krestana? 
Pokud je chces zamaslickovat jednou ideologii, samozrejme ze budes muset 
skoncit u toho, ze krestanstvi je neurcite "cosi".

Pro krestany je opravdu spolecny ten jeden zasadni bod, ze veri v Boha, modli 
se, ze veri v Jezise, v jeho bozstvi, v mnoho takovyhle veci. A do toho zapada 
mnoho veci kolem lasky k sobe a k bliznimu. Nic vic spolecneho nemusi mit. 
Tohle jim dodava dostatecne prostoru, aby kazdy z nich byl original. Stejne 
originalni jako ja nebo ty. Mozna jeste vic... A jestli jeden vytvari takovou 
a jiny onakou svoji nazorovou zakladnu, ... Zeme je od toho. 
 
> Proste fakt, ze mezi krestanskymi teology jsou antisemite, je sam o sobe 
> duvod povazovat antisemitizmus za soucast (v nejake forme) krestanstvi.

Otazka je, jestli krestanstvi antisemitismus logicky vytvari. Moje odpoved je, 
ze krestanstvi antisemitismus logicky nevytvari. V minulem postu jsem se
snazila objasnit koreny antisemitismu a ukazat, ze jsou jasne oddelitelne od 
krestanstvi.

> Fakt, ze se pogromy zastiraly krestanstvim, doklada, ze v krestanstvi byly 
> protizidovske tendence. Kdyby bylo krestanstvi pro-zidovske , nedalo by se 
> zneuzit. 

Vidis? A prece Pavel vyslovil silne pro-zidovske uceni v jednom z prvnich 
pisemnych krestanskych kazani a uvah v listu Rimanum. Dokonce "na ukor" 
prvnich krestanu obracenych z pohanu. Narizuje, aby se tito krestane 
nepovysovali nad neobracene Zidy. Nemohu to cele citovat, myslim, ze je to 
11.ta kapitola, ale uz nevim. 

> > jineho nez Zide. Ani nehodlam rikat antisemitismus tomu, ze jsem
> krestansky 
> > teolog, ktery ma pravo na nejaky filosoficky vysvetleni na to, proc Zide 
> > trpi.
> 
> Asi jako ma nacisticky ideolog pravo na vysvetleni katastrofy Nemecka po
> WWI?
> Myslis, ze antisemitizmus nemuze existovat v rovine teorie?

Ovsem ze muze, teoreticky !  Kdyz ne kazdy krivy pohled je antisemitismus. 
Napr. to, ze Zide na tom byli blbe je fakt. Pokud chci prijit tomu faktu na 
kloub, tak musim vyslovit ruzne teorie. Napr. Tva teorie je, ze je to proto, 
ze krestanstvi je antisemiticke od svych zakladu, a protoze toto nabozenstvi 
ovladalo mysl lidi stredoveke Evropy, tudiz vzniklo pronasledovani Zidu. Ja 
tuto teorii odmitam, protoze kdyby tu byl Judaismus, tak by to bylo stejne v 
blede modrem, jenze naopak. Moje vysvetleni je na predni predsadce. Mozna ale 
nejaky jiny filosof chtel jit k veci jeste jinym pristupem, a tak rekl, ze 
mozna, ze Zide trpi take castecne svoji vlastni vinou, protoze jsou uzavreni
vuci krestanstvi, ackoli by jim mohlo byt velmi blizke a obohatit je. Pokud 
tim dany teolog neminil rici, ze do tohoto druhu utrpeni zahrnuje i pogromy, 
tak je to OK. Ja ale nerikam, ze vsichni teologove byli OK.

Ono je taky podstatny, jaky dopad ma neci vyslovena teorie. Podivej, o Tve 
teorii by se dalo rict, ze je anti-krestanska. Podle me je spatna, ale je mi 
to fuk, protoze je to Tvuj osobni nazor, a jinak nez jako osobni nazor ji 
neprezentujes. Tudiz na to mas pravo, pokud Ti Tva hlava takto uprimne radi. 
Neco jineho je nacisticky ideolog. Ty nejsi ideolog. Nevytvaris koleje pro 
masy lidi. Nevyuzivas zamerne manipulace. A v tom je ten rozdil i mezi 
teologem vedcem a ideologem politikem.

Bye. Kiwi 
-------------------------------------------------------------------------------
mail: petra.zdanska@jh-inst.cas.cz, page: http://www.jh-inst.cas.cz/hp/zdanska 
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards