Posted By: Scharcho (scharcho) on 'CZchristian'
Title:     Re: Tolerance krestanu
Date:      Mon Nov 21 20:21:33 2005

> 
> Myslim, ze toto neni idealizace, ale skutecne rys zapadni spolecnosti. 
> Barbarske projevy nacismu byly excesem, z nehoz Nemci cinili a v podstade 
> dodnes cini pokani. Bohuzel narozdil od nas - my se radi stylizujeme do role
> pouhych obeti. 
No ale proc by nemohly bey teroristicke utoky podobnym excesem? Krom toho, pri 
vsi ucte k obetem, pocet obeti ter. utoku je v radove tisicich, u nacistu to 
byly miliony. Jestli me neco v dnesnim svete znepokojuje a z ceho bychom IMHO 
meli mit strach je Cina. Kdyz jde obchod, tak zapadni civilizace nejak na 
lidska prava zapomina. 

Az si budes kupovat obleceni, pocitac (dost pravdepodobne, ze bude z 
Ciny) anebo ja nevim co vse, tak si vzpomen na delnika v Cine, kde si muzes 
byt jist, ze na nejaky pracovni zakonik moc nehledi. A pak si vzpomen na 
zapadni civilizaci se vsemi lidskymi pravy a demokracii. 

Beru, ze otazka lidskych prav je bezva (ale je to take otazka poslednich cca 
100 - 50ti let), ale pokud je neco za hranici Evropy a neni tam zrovna ropa a 
navis se s tim dobre obchoduje, tak uz to nikoho nezajima. Co ocenuji, jsou 
organizace, ktere se s tim snazi neco delat a v tom musim vyzvednou, ze se 
jedna o prevazne Evropske nebo US orgranizace. Zaplat Panbuh za ne! 

Jinak civilizaci takovou, jakou ji zname nam dali spise asijske narody, jako 
Persie a pod. V te dobe se v Evrope maximalne sbirali bobule. 

Aby bylo jasno - jsem velmi rad, ze ziji v Evrope v nasi spolecnosti, ale 
prijde mi, ze je treba vse videt ve vetsim casovem rozmezi (terorismus tak, 
jak ho zname je tu asi 10 let?) a sirsi zemepise oblasti.

> 
> Jak by sis jinak vysvetlil, ze "demokraticke a lidskopravni vydobytky" maji 
> svuj puvod v euroamerickem prostoru?
Jasne, dostali jsme se do takoveho stadia blahobytu (v dobrem slova smyslu), 
ze si muzeme dovolit resit takovehle vyssi veci, jako jsou lidska prava. Rise 
rimska byla za sveho rozkvetu take vrchol demokracie (nejsem na to odbornik, 
ale alespon mam takovy pocit :-) Na druhou stranu za jakou cenu? Za cenu 
kolonii a otroku. Ted otroky nemame. Mame ale treba ukrajince, kteri za nas 
delaji praci, kterou nechce nikdo delat. Co na tom, ze to jsou vystudovani 
doktori, vysokoskolsti ucitele, atd.? (to nevarim z vody, na Ukrajine jsem 
byl a rusky se domluvim, skoro kazda rodina ma u nas jednoho gastarbeitra a 
opravdu tu u nas makaji VS lide). Prijde ti to OK na to, ze jsme zapadni 
civilizace? 

> 
> > My dva (a vsichni naseho veku) mame to stesti, ze nezazivame zadne
> pogromy, 
> > masakry civilistu a pod. Ale kdo v minulych stoletich (desetiletich) mel
> to 
> > stesti? 
> 
> Skoro vsichni... ono ta minulost vubec neni tak temna, jak nas ucili. 
> Samozrejme, nechtel bych tady zit v dobe po Bile Hore a nerad bych prozil 
> vice z toho celeho krasneho dvacateho stoleti. Ale jinak se tu zilo IMHO 
> fajn. 
Romane, uplne to vidim, kdyz zavru oci. Pole porostle 
jecmenem, v domecku se kouri z komina, voni pecene buchty. Na navsi si 
hraji deti a vesele skotaci. Na kostelni vezi zacinkaji hodiny a manzelka 
vykoukne z okna a vola me i deti na veceri :-). Ja bych teda nemenil. Babicka 
sestavovala rodokmen naseho rodu (zacina nekdy v 17. st.) a zadny med to 
opravdu nebyl. Nase rodina byla remeslnicka, tj. byli na tom docela dobre, 
nebyli zadni nevolnici (coz byla tehdy vetsina lidi). Presto valna vetsina 
deti umirala do roka po porodu, z 10 deti se tak 2-3 dozili veku, kdy sami 
meli deti. Nekdy zacatkem 19. st. sel jeden muj predek na studie (stredni 
skolu) - vybali jednoho a cela rodina makala, aby to mohl vystudovat. 

No a driv to take nebyl zadny med - prave mi prijde, ze komuniste tu historii 
dost zlepsovali, hlavne tu tobu husitskou. A v urcitych dobach (30tileta 
valka a pod.) jsi mel dost velkou sanci, ze ti armada splundruje barak, 
znasilni manzelku a pod.

Samozrejme, pokud by ses narodil ve vyssi spolecnosti, tak to mohlo byt fajn 
:-). Bozena Nemcova o tom hezky pise, ale realita byla podle me daleko horsi.

O 20. st. ani nemluve. Zazil jsem jeste prababicku, ktera se nerodila 1905 
a ver, ze si opravdu vhodne stoleti nevybrala. Za prvni republiky makala s 
dedeckem jak diva, podnikali, zacalo se jim docela darit. Pak buch, 2. 
svetova. Po valce to zase vypadalo dobre, podnik se rozjizdel, hypoteka 
a dalsi dluhy skoro splaceny, buch ho, komunisti.

Proste myslim si, ze zijeme v nelepsi dobre, co vubec kdy byla. Alespon tady 
v Evrope. Akorat trochu me stve, ze docela dost na ukor jinych. 

Ale dostavame se off topic... Nechal jsem se vyprovokovat :-)
Mej(te) se skwelle,
                   Scharcho

....Vsechno co je opravdu krasne, roste pomalu......