Posted By: Scharcho (scharcho) on 'CZchristian'
Title:     Re: Tolerance krestanu
Date:      Tue Nov 22 10:25:12 2005

> > No ale proc by nemohly bey teroristicke utoky podobnym excesem? 
> 
> Prave kvuli tomu pokani!
> 
> Rozdil je v tom, ze ti "strasni Nemci" vystrizliveli a vyrovnali s tim, co 
> povedli. Rozdil je v tom, ze v te Jugoslavii jsme to tak prece jen nakonec 
> nenechali. 
Dobre, ale tam v tom jel cely narod a nejen on. Jelo v tom i nemalo Cechu, 
polaku, francouzu a dalsich. Proste, kdyz je prilezitost, tak jsou ti Evropani 
pekny zvirata. A komunismus je take vec vymyslena v Evrope.  
> 
> Na druhe strane, davame jim tak podil na svem ekonomickem uspechu a treba se
> casem zmeni ve svobodnou a zodpovednou spolecnost... tedy, pokud funguje tva
> teorie o lidskych pravech vyverajicich z blahobytu. 
No jasne, takhle se to asi oduvodnuje. Stejne, jako se to oduvodnuje jinak, 
kdyz je potreba tam vletnou s letadly a nahnat tam armadu.  
> 
> nedostali. I tak nas oslabovali dost na to, abychom patrili k te mene
> vyspele 
> casti Evropy. Naposledy na nas sahla vychodni (i kdyz ne doopravdy asijska) 
> chapadla, kdyz k nam jedne srpnove noci prijely tanky. 
No s nebo to slo videt i tak, ze se na Jaltske konferenci ten vyspely zapad 
prachsproste dohodl o tom, jake budou sfery vlivu. Tim nerikam, ze za to, ze 
jsme stravili 45 let v komunismu muze jen zapad (komunisty jsem si zvolili, 
vim), ale urcite to tomu pomohlo. 
> 
> > Aby bylo jasno - jsem velmi rad, ze ziji v Evrope v nasi spolecnosti, ale 
> > prijde mi, ze je treba vse videt ve vetsim casovem rozmezi (terorismus
> tak, 
> > jak ho zname je tu asi 10 let?) a sirsi zemepise oblasti.
> 
> V takovem tom klasickem rozsahu je to zalezitost asi padesati let. Sirsi 
> zemepisna oblast je snad cely svet, ne? 
Fakt? Nepocitam lokalni ter. utoky, ty se dely i deji pod taktovkou ruznych i 
neislamskych ter. organizaci. A i islamske ter. org. dost casto utoci na 
symboly moci (jako ta IRA). Pentagon je podle me dobry priklad, stejne jako 
ambasady. Ja mam ale na mysly ty vybuchy v metru v Londyne anebo na nadrazi v 
Madridu. To je podle me otazka max. poslednich 10ti let.

Ad. pokani. No ja nevim, jak by sis to predstavoval. Pokas se take za to, ze 
ultrakatolici (a tedy take krestani) chteji poslat pedouse do plynu? Proste 
to, ze jedna extremisticka isl. organizace dela ve svete neplechu (al-kaida) 
by mel brat osobne kazdy muslim a omlouvat se za to? Mimochodem, jak dlouho to 
trvalo katolikum, nez se omluvili za Husa? Bylo to az pred par lety a i tak se 
ozyvaji hlasy od nemala katoliku, ze to bylo spatne.

A treba francouzum trvalo 40 let, nez se omluvili za Alzirsko. 
> 
> To, ze lidska prava nejak souvisi s blahobytem je spravny postreh, ale 
> myslim, ze pricina a nasledek jsou presne opacne. 
Tezko. Volebni pravo zen tu mame cca 80 let, to uz existovali veci jako 
odbory, penzijni pojisteni a pod. Demokracie jak ji zname byla v 20-30 letech 
jen u nas, ve zbytku Evropy az po valce. Ve vychodni casti Evropy az ted. 
> 
> > Mame ale treba ukrajince, kteri za nas delaji praci, kterou nechce nikdo 
> > delat. [...]
> > Prijde ti to OK na to, ze jsme zapadni civilizace? 
> 
> Co bys navrhoval? To jim to mame zakazat? Mas pocit, ze je nejak nutime 
> k nam jezdit? No tak at nejezdi... nebo at delaji sve profese! Ukrajinci 
> patri mezi asi tri "preferovane" narody, jejichz prislusnici se u nas muzou 
> usadit za snazsich podominek, trvaly pobyt dostanou myslim uz po dvou a pul 
> letech. (A je to tak spravne... prilis snadno jsme vydali cast CSR do rukou 
> CCCP, dnesni UA, takze prinejmensim vuci nekterym dluh mame). 
Romane, tobe to prijde OK, me proste ne. Oni u nas delaji podradnou praci 
predne proto, aby uzivili rodinu. To je ten jediny duvod. Davat jim za vinu 
to, ze je nyni podkarpatska rus pripojena v Ukrajine mi prijde opravdu smesne. 
Kazdopadne to ale nic nemeni na tom, ze nas blahobyt prameni z toho, ze 
existuje nejake nizsi kasta lidi, kteri presto, ze jsou vzdelani, odbornici 
ve sve profesi, tak u nas kopou diry pro Telecom. A v konecnem dusledku my 
pak muzeme mit levnejsi bydleni a pod. 
> Nejvetsim skudcem Ukrajincum pracujich u nas je ukrajinska mafie.
To rozhodne.
> Narodni obrozeni byl kardinalni omyl, ale zapada do vcelku mile a stastne 
> doby 19. stoleti... 
Jasne, pokud jsi mel stesti a narodil se prinejmensim do mestanske rodiny.
> 
> > Proste myslim si, ze zijeme v nelepsi dobre, co vubec kdy byla. Alespon
> tady
> > v Evrope. Akorat trochu me stve, ze docela dost na ukor jinych. 
Romane, to ze Evropa mela kolonie je fakt. Ze v tech koloniich byli jejich 
obyvatele az do poloviny 20. stoleti podradnymi lidmi je take fakt. A ze 
bohatstvi v tech zemich se odvazelo do Evropy je take fakt.

> Jo, jednim z pramenu terorismu je taky tato nemyslna teorie, ze nejak 
> vsechny ostatni vykoristujeme... Ono je uplne jedno, ze za nasim relativnim 
> uspechem je mnoho driny (do znacne miry kult prace), prace zen, vysoka 
> vzdelanost, protestantska moralka zalozena na osobni zodpovednosti a
> odlozene 
> spotrebe, relativne efektivni stat (tj. *relativne* nizka korupce), zadne 
> valecne junty, vysoka organizace prace (to souvisi i s tim nasim oborem)
> atd. 
> atd. A to my si tady jeste uzivame pohodu oproti drsne Americe. 
Romane, kam na to chodis? Prace zen - jasne, v Arabskych zemich nechodi zeny 
do tovarny, ale makaji traba na poli. A treba v mem oblibenem Iranu makaji 
normalne na uradech, v bankach a podobne. To, 
ze v islamskych zemich zeny nepracuji je mytus, mozna to tak je v Spojenych 
ar. emiratech, ktere si to diky rope mohou dovolit. Odlozena spotreba - vzdyt 
si stale vice lidi bere neco na pujcku! Osobni zodpovednost - to, ze kdyz se 
stane nejaka nenadala udalost a ty treba nejses pojisten, tak ti stat da 
podporu (viz. treba povodne, kdo nebyl pojisten, tak dostal darek od statu, 
ti, co pojisteni byli, tak dostali pojisteni od pojistovny).

Romane, tady opravdu varis z vody. Z mych zkusenosti je osobni odpovednost 
vyssi u islamskych narodu, protoze tam daji na rodinu a v te se podporuji. To 
my uz tady nemame a proto k tomu potrebujeme naburely stat. S korupci to take 
neni tak slavne. V zapadni Evrope je to trochu lepsi, ale pred nami je treba 
arabske Jordansko, muslimska Malajsie, Oman a dalsi zeme, o kterych ani 
nevim, ze existuji :-). Tj. jsme 47 ze 158, nic moc. 

Obecne plati jeden smutny fakt, ze bohatsi se stavaji jeste bohatsimi. Na tom 
je zalozen cely nas kapitalismus a v zasade s tim souhlasim. Protoze je to 
soutez a diky te soutezi nas to zene kupredu. A opravdu, pokud ty napr. 
vydelas milion rocne, 1/2 z nej muzes nekam ulozit a za 10 roku z techto 
nasetrenych milionu muzes pri vhodnem investovani slusne zit. Potud OK. 
Problem je v tom, ze u nas i ten nejchudsi muze nekde bydlet, kupovat si 
jidlo, obleceni a kdyz chce, tak sezene praci a to v naproste vetrsine 
pripadu v oboru, ve kterem chce. Rekneme, ze bohatstvi stedni tridy (mezi 
kterou se take skrome pocitam) je 3x vyssi, nez bohatstvi ceske "chudiny". 
Takze tato soutez ma pravidla, ze i ten, komu to nevyjde, nebo je nejak 
postizen, tak ze nedopadne uplne na dno. 

Jenze, jsou regiony, kde proste nemaji penize na to, aby chodili deti do 
skoly, takze ani nemohou dosahnout vzdelani a ziskat lepsi praci. Mame 
"adoptovanou" holcicku v Ugande, ktera diky tomu muze chodit do skoly. Byli 
jsme na rodicaku a pani z charity, ktera tam nejakou dobu pobyvala nam 
rikala, ze tam je nejvetsi problem v tom, ze rodice nechceji poustet deti do 
skoly, protoze pak nemohou pracovat na poli (hmm, to by mely byt tedy 
bohatsi, nez my v Evrope, kdyz tam pracuji krome zen i deti, ne?).

Jenze, kdyz si kupujes kafe, nebo banany, vse pomerne levne, tak si todle 
vetsina lidi neuvedomi. 

Podle me to vidis moc zjednodusene, ze sveho evropskeho hlediska. Meli jsme 
stesti, ze jsme se narodili v dobre dobe na dobrem miste. Ale to je asi tak 
vse.
Mej(te) se skwelle,
                   Scharcho

....Vsechno co je opravdu krasne, roste pomalu......