Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title: Re: Tolerance krestanu
Date: Tue Nov 22 14:08:01 2005
> Dobre, ale tam v tom jel cely narod a nejen on. Jelo v tom i nemalo Cechu,
> [...]
> No s nebo to slo videt i tak, ze se na Jaltske konferenci ten vyspely zapad
> [...]
Mam pocit, ze mne chapes tak, ze si myslim, ze Zapad je svaty a moralne
cisty. Ja jen tvrdim, ze se s nasimi zverstvy vyrovnavame (a IMHO to je
rozdil oproti zemim, kde jsou teroriste povazovani za hrdiny, i kdyz se
samozrejme na terorismu primo podili jen mala cast lidi).
> symboly moci (jako ta IRA). Pentagon je podle me dobry priklad, stejne jako
COZE? Pentagon = 9/11. Takze ti mrtvi v letadle, ktere vrazilo do
Pentagonu jsou OK a jsou primerenym symbolem moci? A ty tri tisice
zamestnancu soukromych firem, poslicku a pod. ve WTC pri tom samem utoku...
to je OK?
IMHO Scharcho vidis trosku rude, tohle prece neni akceptovatelne.
Vidim jako rozdil, kdyz nekdo utoci na chlapa v uniforme a kdyz nekdo
nelitosne vrazdi zcela nezucastnene lidi, vcetne deti.
> Proste to, ze jedna extremisticka isl. organizace dela ve svete neplechu
> (al-kaida) by mel brat osobne kazdy muslim a omlouvat se za to?
Mam pocit, ze se deje spise opak.
> Mimochodem, jak dlouho to trvalo katolikum, nez se omluvili za Husa?
Hus byl katolik. A lepe pozde, nez vubec. Btw, "my protestatni" mame na
svedomi taky nemalo upalenych.
> Tezko. Volebni pravo zen tu mame cca 80 let, to uz existovali veci jako
> odbory, penzijni pojisteni a pod. Demokracie jak ji zname byla v 20-30
> letech jen u nas, ve zbytku Evropy az po valce.
A to tu demokracii do "zbytku Evropy" privedl az povalecny "blahobyt"? :-)
Kde nejdriv zbohatli, a pak teprv zavedli demokracii? V Nemecku? Ve
Spanelsku? U nas? Nebylo to zrovna naopak?
(Kdyz uz teda pomijim, ze v tom zbytku Evropy byla demokracie... stejne
jako na nasem uzemi, uz v predeslych stoletich... Samozrejme to beru i
podle te Olomouce, ktera mnohem vice vzkvetala, kdyz byli na radnici ti zli
Nemci - proste proto, ze Olmuetz byl z pulky nemecky - nez kdyz je tam nyni
Narodni fronta).
> Romane, tobe to prijde OK, me proste ne.
Scharcho, mam pocit, ze se trosku mijime v diskusi. Ty mne osocujes, ze
povazuji za normalni, ze lide z Vychodu u nas delaji podrane prace, ja ti
ale rikam, ze nikdo z nas je k tomu nenuti a navic zrovna ti Ukrajinci maji
mnohem lepsi moznosti zapojit se v CR v normalnim zamestnani, nez jini
cizinci. Ja nevim, co bys chtel? To mame na hranici postavit samopalniky,
aby vsechny Ukrajince, kteri k nam chteli prijit, postrileli, protoze kdyz
je sem nechame jit, je to nehumanni?
Ukrajina ma svuj problem, a KONECNE ho zacala resit, protoze konecne tam
zavladla svoboda tisku atd... takze casem jiste pribude i ten blahobyt.
> Davat jim za vinu to, ze je nyni podkarpatska rus pripojena v Ukrajine mi
> prijde opravdu smesne.
Tos mne ve svem rudem videni nepochopil: Ja jsem do daval za vinu nam a
z toho jsem vyvozoval, ze Rusini maji moralni pravo na nasi podporu, treba
v podobe jednodusi imigracni procedury pro Ukrajince.
K tomu levnejsimu bydleni... No tak oni snizuji predevsim cenu prace a
tedy i vydelky. To mne samozrejme nevadi, my zas takto ohrozujeme nase
zapadni sousedy. A tak se nakonec podilime i na socialnich problemech v
Nemecku nebo ve Francii... ale zkus vysvetlit nejakemu zamestnanci (treba
mne), ze by mel dal vypoved, protoze bere praci nejakemu Helmutovi nebo
Jeanovi.
> Jasne, pokud jsi mel stesti a narodil se prinejmensim do mestanske rodiny.
Myslim, ze kvalita zivota opravdu nevychazi z absolutnich penez. Nechtel
bych zit v dobach nejvetsi poroby a nejkrivejsi moralky, protoze to bych
neustal. Ale jinak lide zili, vice ci mene stastne, stejne jako dnes nebo
zitra.
> Romane, to ze Evropa mela kolonie je fakt.
Co bylo nasi kolonii?
> Romane, tady opravdu varis z vody. Z mych zkusenosti je osobni odpovednost
> vyssi u islamskych narodu, protoze tam daji na rodinu a v te se podporuji.
Tomu rozumime jinak. Nase prosperita vyvera i z toho, ze se kazdy musi
snazit predevsim sam... a tak se tedy snazi. Jsme relativne socialni
(treba oprati te Americe o hodne) a taky se v rodinach podporujeme, ale
primarni je, ze musis makat sam.
> arabske Jordansko, muslimska Malajsie, Oman a dalsi zeme, o kterych ani
Copak Jordansko, Malasia Truly Asia a spol. jsou nejake chudicke zeme,
ktere nejak pekelne vykoristujeme? Mel jsem na mysli chude zeme, tedy
Afriku.
> Problem je v tom, ze u nas i ten nejchudsi muze nekde bydlet, kupovat si
> jidlo, obleceni a kdyz chce, tak sezene praci a to v naproste vetrsine
> pripadu v oboru, ve kterem chce. Rekneme, ze bohatstvi stedni tridy (mezi
> kterou se take skrome pocitam) je 3x vyssi, nez bohatstvi ceske "chudiny".
> Takze tato soutez ma pravidla, ze i ten, komu to nevyjde, nebo je nejak
> postizen, tak ze nedopadne uplne na dno.
Ano, je to pekne a ukazuje to, jak moc jsme ovlivneni evangeliem...
I ti, kteri se profiluji proticirkevne, uznavaji, ze je potreba podelit se
s bratrem v nouzi o chleba, postarat se o nemocneho a ze i clovek ve vezeni
je porad jeste clovekem.
> Mame "adoptovanou" holcicku v Ugande, ktera diky tomu muze chodit do
> skoly.
To je pekne a jsi v tomto ohledu vic krestanem nez ja. (Jezis: "Kdo prijme
takove dite, mne prijima").
> skoly, protoze pak nemohou pracovat na poli (hmm, to by mely byt tedy
> bohatsi, nez my v Evrope, kdyz tam pracuji krome zen i deti, ne?).
Na manualni praci jsou lepsi stroje (a samozrejme ukrajinsti
vysokoskolaci). Mas pravdu, ze jsou chudi a ze je potreba jim nejak
ucinne pomoci - nase bohatstvi a nase 'ta zla krestanska tradice' nas
k tomu zavazuji. Ale nemyslim, ze bychom jim byli neco dluzni, odmyslime-li
prave tu zodpovednost za blizniho v nouzi.
> Jenze, kdyz si kupujes kafe, nebo banany, vse pomerne levne, tak si todle
> vetsina lidi neuvedomi.
Jednou si zena koupila kousek cokolady Fair Trade. No, nebyla spatna, ale
rikal jsem si, kolik dobrovolnickych a spasitelskych vyzirku za nadnarodni
plat si nacpalo bricho z tech 30 Kc za 50g.
Dostavame se daleko od tematu tolerance krestanu k muslimum, ale: ty mas
nejake instantni reseni? Myslis, ze by jim pomohlo, kdybychom to kakao od
nich nenakupovali?
> Podle me to vidis moc zjednodusene, ze sveho evropskeho hlediska. Meli jsme
> stesti, ze jsme se narodili v dobre dobe na dobrem miste. Ale to je asi tak
> vse.
Nehoda neni nahoda... a nahoda neni ani to, ze je to tu celkem fajn.
-----
Ahoj! -----------
rs - Roman S. ---------------------------------------
===========================================================================