Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian' Title: Re: Tolerance krestanu Date: Tue Nov 22 14:08:01 2005 > Dobre, ale tam v tom jel cely narod a nejen on. Jelo v tom i nemalo Cechu, > [...] > No s nebo to slo videt i tak, ze se na Jaltske konferenci ten vyspely zapad > [...] Mam pocit, ze mne chapes tak, ze si myslim, ze Zapad je svaty a moralne cisty. Ja jen tvrdim, ze se s nasimi zverstvy vyrovnavame (a IMHO to je rozdil oproti zemim, kde jsou teroriste povazovani za hrdiny, i kdyz se samozrejme na terorismu primo podili jen mala cast lidi). > symboly moci (jako ta IRA). Pentagon je podle me dobry priklad, stejne jako COZE? Pentagon = 9/11. Takze ti mrtvi v letadle, ktere vrazilo do Pentagonu jsou OK a jsou primerenym symbolem moci? A ty tri tisice zamestnancu soukromych firem, poslicku a pod. ve WTC pri tom samem utoku... to je OK? IMHO Scharcho vidis trosku rude, tohle prece neni akceptovatelne. Vidim jako rozdil, kdyz nekdo utoci na chlapa v uniforme a kdyz nekdo nelitosne vrazdi zcela nezucastnene lidi, vcetne deti. > Proste to, ze jedna extremisticka isl. organizace dela ve svete neplechu > (al-kaida) by mel brat osobne kazdy muslim a omlouvat se za to? Mam pocit, ze se deje spise opak. > Mimochodem, jak dlouho to trvalo katolikum, nez se omluvili za Husa? Hus byl katolik. A lepe pozde, nez vubec. Btw, "my protestatni" mame na svedomi taky nemalo upalenych. > Tezko. Volebni pravo zen tu mame cca 80 let, to uz existovali veci jako > odbory, penzijni pojisteni a pod. Demokracie jak ji zname byla v 20-30 > letech jen u nas, ve zbytku Evropy az po valce. A to tu demokracii do "zbytku Evropy" privedl az povalecny "blahobyt"? :-) Kde nejdriv zbohatli, a pak teprv zavedli demokracii? V Nemecku? Ve Spanelsku? U nas? Nebylo to zrovna naopak? (Kdyz uz teda pomijim, ze v tom zbytku Evropy byla demokracie... stejne jako na nasem uzemi, uz v predeslych stoletich... Samozrejme to beru i podle te Olomouce, ktera mnohem vice vzkvetala, kdyz byli na radnici ti zli Nemci - proste proto, ze Olmuetz byl z pulky nemecky - nez kdyz je tam nyni Narodni fronta). > Romane, tobe to prijde OK, me proste ne. Scharcho, mam pocit, ze se trosku mijime v diskusi. Ty mne osocujes, ze povazuji za normalni, ze lide z Vychodu u nas delaji podrane prace, ja ti ale rikam, ze nikdo z nas je k tomu nenuti a navic zrovna ti Ukrajinci maji mnohem lepsi moznosti zapojit se v CR v normalnim zamestnani, nez jini cizinci. Ja nevim, co bys chtel? To mame na hranici postavit samopalniky, aby vsechny Ukrajince, kteri k nam chteli prijit, postrileli, protoze kdyz je sem nechame jit, je to nehumanni? Ukrajina ma svuj problem, a KONECNE ho zacala resit, protoze konecne tam zavladla svoboda tisku atd... takze casem jiste pribude i ten blahobyt. > Davat jim za vinu to, ze je nyni podkarpatska rus pripojena v Ukrajine mi > prijde opravdu smesne. Tos mne ve svem rudem videni nepochopil: Ja jsem do daval za vinu nam a z toho jsem vyvozoval, ze Rusini maji moralni pravo na nasi podporu, treba v podobe jednodusi imigracni procedury pro Ukrajince. K tomu levnejsimu bydleni... No tak oni snizuji predevsim cenu prace a tedy i vydelky. To mne samozrejme nevadi, my zas takto ohrozujeme nase zapadni sousedy. A tak se nakonec podilime i na socialnich problemech v Nemecku nebo ve Francii... ale zkus vysvetlit nejakemu zamestnanci (treba mne), ze by mel dal vypoved, protoze bere praci nejakemu Helmutovi nebo Jeanovi. > Jasne, pokud jsi mel stesti a narodil se prinejmensim do mestanske rodiny. Myslim, ze kvalita zivota opravdu nevychazi z absolutnich penez. Nechtel bych zit v dobach nejvetsi poroby a nejkrivejsi moralky, protoze to bych neustal. Ale jinak lide zili, vice ci mene stastne, stejne jako dnes nebo zitra. > Romane, to ze Evropa mela kolonie je fakt. Co bylo nasi kolonii? > Romane, tady opravdu varis z vody. Z mych zkusenosti je osobni odpovednost > vyssi u islamskych narodu, protoze tam daji na rodinu a v te se podporuji. Tomu rozumime jinak. Nase prosperita vyvera i z toho, ze se kazdy musi snazit predevsim sam... a tak se tedy snazi. Jsme relativne socialni (treba oprati te Americe o hodne) a taky se v rodinach podporujeme, ale primarni je, ze musis makat sam. > arabske Jordansko, muslimska Malajsie, Oman a dalsi zeme, o kterych ani Copak Jordansko, Malasia Truly Asia a spol. jsou nejake chudicke zeme, ktere nejak pekelne vykoristujeme? Mel jsem na mysli chude zeme, tedy Afriku. > Problem je v tom, ze u nas i ten nejchudsi muze nekde bydlet, kupovat si > jidlo, obleceni a kdyz chce, tak sezene praci a to v naproste vetrsine > pripadu v oboru, ve kterem chce. Rekneme, ze bohatstvi stedni tridy (mezi > kterou se take skrome pocitam) je 3x vyssi, nez bohatstvi ceske "chudiny". > Takze tato soutez ma pravidla, ze i ten, komu to nevyjde, nebo je nejak > postizen, tak ze nedopadne uplne na dno. Ano, je to pekne a ukazuje to, jak moc jsme ovlivneni evangeliem... I ti, kteri se profiluji proticirkevne, uznavaji, ze je potreba podelit se s bratrem v nouzi o chleba, postarat se o nemocneho a ze i clovek ve vezeni je porad jeste clovekem. > Mame "adoptovanou" holcicku v Ugande, ktera diky tomu muze chodit do > skoly. To je pekne a jsi v tomto ohledu vic krestanem nez ja. (Jezis: "Kdo prijme takove dite, mne prijima"). > skoly, protoze pak nemohou pracovat na poli (hmm, to by mely byt tedy > bohatsi, nez my v Evrope, kdyz tam pracuji krome zen i deti, ne?). Na manualni praci jsou lepsi stroje (a samozrejme ukrajinsti vysokoskolaci). Mas pravdu, ze jsou chudi a ze je potreba jim nejak ucinne pomoci - nase bohatstvi a nase 'ta zla krestanska tradice' nas k tomu zavazuji. Ale nemyslim, ze bychom jim byli neco dluzni, odmyslime-li prave tu zodpovednost za blizniho v nouzi. > Jenze, kdyz si kupujes kafe, nebo banany, vse pomerne levne, tak si todle > vetsina lidi neuvedomi. Jednou si zena koupila kousek cokolady Fair Trade. No, nebyla spatna, ale rikal jsem si, kolik dobrovolnickych a spasitelskych vyzirku za nadnarodni plat si nacpalo bricho z tech 30 Kc za 50g. Dostavame se daleko od tematu tolerance krestanu k muslimum, ale: ty mas nejake instantni reseni? Myslis, ze by jim pomohlo, kdybychom to kakao od nich nenakupovali? > Podle me to vidis moc zjednodusene, ze sveho evropskeho hlediska. Meli jsme > stesti, ze jsme se narodili v dobre dobe na dobrem miste. Ale to je asi tak > vse. Nehoda neni nahoda... a nahoda neni ani to, ze je to tu celkem fajn. ----- Ahoj! ----------- rs - Roman S. --------------------------------------- ===========================================================================