Posted By: chomer () on 'CZchristian'
Title:     Re: K/katolicka C/cirkev
Date:      Wed Jul 19 17:48:14 2006

> > >no vidis, me ucili, ze Cirkev = katolicka cirkev, stejne jako Buh =
> > krestansky
> > >buh, zatimco cirkev je jakakoliv, buh je jakykoliv. Ma to logiku,
> katolicka
> > >cirkev tu byla IMHO prvni, takze s velkym pismenem. U Boha je to proste
> > jeho
> > >jmeno, ne urceni stavu.
> > >Ale hadat se nebudu
> > 
> > No, ono uz jde o to, co znamena "katolicka cirkev". Jestli tim myslis
> > "cirkev obecnou", pak souhlasim; pokud ji identifikujes se svetskou
> > organizaci (tj. s RKC v jejimz cele stoji papez), pak se tim musim
> > jako protestant citit napadeny, protoze tim popiras, ze jsem
> > "plnodhotny" krestan.
> 
> s tim souhlasim, nejsi. Napr. pokud vim, protestanti maji povolene rozvody, 
> coz Jezis primo odsoudil. Tzn. protestanti proste maji ve  svem uceni
> moznost, 
> kterou "zakladatel" krestanstvi prohlasil za spatnou.  

No, to je pekna ptakovina. A nikdy jsem neslysel, ze by tohle mel
byt ten zasadni problem pro RKC (narozdil napr. o uznani papeze jako
nastupce Kristova, nebo pochopeni eucharistie).

Navic, ony Kristovy vyroky nejsou az tak jednoznacne,

 a) svoji formou to neni prikazani/zakon (ty najdeme stejne jenom tak
nekde v Tore), ale provokace (cili, do urcite miry nadsazka). Ta se mimo jine 
projevuje tim, ze veci vyhroti a tim se snazi poukazat na hlubsi
skutecnosti. Urcite by se vyrok mel vykladat stejne, jako okolni reci.
A chces snad tvrdit, ze RKC se stejnym zpusobem, jako o zakaz rozvodu,
zasazuje o to, aby byla chuda? Proc se tak hlasite hlasila o "cirkevni
majetek", kdyz je psano: "a tomu, kdo by se s tebou chtel soudit o kosili, 
nech i svuj plast" (Mt 5, 40)?

 b) v Mt 19, kde je tento Jezisuv vyrok nejvice rozvinuty (ale formou DIALOGU
s fariezji!) je jako jeden z aspektu (!) Jezisem v argumentaci receno,
ze "pro tvrdost vaseho srdce vam Mojzis povolil propustit manzelku".

Bohuzel, kdyz se clovek diva na osudy lidi, ktery RKC nepovolila
se rozvest, a kolik zla to napachalo, pak cloveka napada spoustu veci
o "tvrdosti srdce".

 c) i dalsi aspekt v Mt 19: hovori se tam o "propusteni" (tj. kdy podle
zidovskeho prava muze muz zenu legalne "odkopnout". To mimo jine znamenalo
v tehdejsi spolecnosti, ze tato [prvni] zena byla timto postavena do
velmi spatneho socialniho postaveni, s dost malou sanci na novy snatek).
Jsem presvedcen, ze situace v dnesni spolecnosti je totalne odlisna:
rozvod je zalezitosti rovneho vztahu, samostatne zijici zena (ani muz)
neni marginalizovan a sance najit noveho partnera je podstatne realnejsi,
nez ve staroveku.

 d) samozrejme, ze vim i o jinem aspektu a sice Mt 19,6: "Co Buh spojil,
clovek nerozdeluj!" (a predchzi verse). Chapu to tak, ze Jezis poukazuje
na to, ze kdyz se clovek rozvede, tak tim predchozi vztah nezmizi:
cloveku zustanou prinejmensi vzpominky.

Z techto elementu pak plyne protestantske pochopeni rozvodu (aspon
jak ho chapu ja;):
 i. rozvod neni nic "normalniho", natoz pak "dobreho" a pokud, pak
je to "nouzove reseni",
 ii. zakazovat rozvod muze byt nakonec stejne tim, co Jezis kritizuje
(a co pojmenovava "tvrdosti srdce").


> > Jinak to, ze "katolicka cirkev tu byla jako prvni" je blbost,
> > protoze _vsechny_ krestanske cirkve odvozuji svoji existenci
> > od prvni cirkve a vsechny maji sve historicke koreny v teto
> > prvni cirkvi. Jenom na teto ceste doslo k mnoha schizmatum,
> > ale od toho jeste nejde dovozovat, ze nekteri jsou "prvni"
> > a druzi "odstepenci", jenom podle toho, ze nekterych je vic,
> > nebo proto, ze nekteri se nazyvaji "obecnymi" (tj. "katoliky"),
> > nebo "pravovernymi" (="pravoslavnymi")...
> 
> 
> nejsem historik, ani znalec cirkevniho vyvoje, ale opet pokud vim, tak se 
> odtrhavaly mensi cirkve a sekty od te puvodni, ktera se dnes jmenuje 
> katolicka. Priciny byly samozrejme ruzne, od pochopitelnych a hnanych touhou
> po lepsi cirkvi, az po naprosto nepochopitelne, napr. vznik anglikanske 
> protestantske cirkve, kdyz se proste krali hodila moznost rozvodu. 
> 
> Doufam, ze moc nekecam.

No, myslim, ze docela jo. Velka cast schizmat byla nakonec zpusobena
tim, ze (R)KC nekoho exkomunikovala. Coz je naprosto ekvivalentni
tomu, kdyz se mala skupina odtrhne (rozdil je jen v tom, ze ta jedna
skupina je vetsi a jedna' z pozice moci, ale to ji - musis sam uznat -
jeste necini "pravejsi").


>                                                                       Libb
Chomer

                                                 Hodlam vytmavovat.

Search the boards