Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title:     Re: K/katolicka C/cirkev
Date:      Fri Jul 21 00:52:37 2006

> Nerikam, ze jsou spatni lide z te ktere cirkve, je mi jasne, ze kdybych se 
> narodil v protestantske nebo ateisticke rodine, nejspis budu ted protestant 
> nebo ateista. 

Treba ne. :-)

Ja jsem z ryze ne-nabozenske rodiny, a jsem ceskobratr (a jak uz jsem psal,
byt katolikem nebo necim jinym be mne k smrti protivne nebylo -- ostatne, 
myslim, ze jsme se nekdy u PMS i potkali). Evangelik jsem kvuli Occamovy 
britvy - proste jednodussi (tedy mene slozite vystaveny) pristup je 
prijatelnejsi. (Paradoxne jeji autor byl frantiskan, jak jsem se docetl tady: 
http://cs.wikipedia.org/wiki/Occamova_b%C5%99itva) 

> Mluvim o tech, kteri tu zmenu zpusobili. Ti vedeli, jestli neco zmenili a 
> proc. Tohle asi nedokaze dnes uz nikdo rozsoudit, jen Buh. 

Ne, ne. Nasim ukolem je v kazde dobe hledat pravdu - nejde tedy jen 
prijmout, co nasi predci ucili (a treba i zmenili), ale je treba 
permanentne revidovat a interpretovat podle nejlepsiho svedomi a - i vedomi 
(proto je mozne nekterym vecem v bibli nyni rozumet jinak, protoze se 
rozvinuly ruzne pomocne historicke vedy a vic vime o literarnych stylech a 
dalsim kontextu doby, kdy Pismo vznikalo). 

> osobne tento nazor nvimam jako zlehcovani situace. Proc se venovat poradne 
> vyberu partnera, kdyz mam moznost to zmenit a jeste to hodit na toho
> druheho? 

Seda je teorie, zeleny strom zivota. Ano, ma se to tak delat, jak pises, ale 
co kdyz se stane chyba? Ja to nechci zlehcovat (a myslim, ze i podle nasich 
pravidel se musi farar a spol nejprve snazit pomoct tomu, aby se puvodni 
manzelstvi nerozpadlo...). 

> no a tady je trochu rozpor. ja ted nevim presne vztah ceskobratrske a 
> evangeliske cirkve, ale co vim, ze evangelici hlasaji (asi silne
> zjednodusim), ze dulezite je verit v Boha a to staci. Zatim co katolici 
> rikaji, ze ne kdo rika Pane, Pane, ale ten, kdo zije podle Jezisova uceni, 
> prijde do kralovstvi nebeskeho. 

1. Jsem v Ceskobratrske cirkvi evangelicke. CCE je tedy jednou z mnoha 
   evangelickych cirkvi, v Cesku ma z evangelickych cirkvi nejvic clenu,
   vznikla v roce 1918 sjednocenim luteranu a kalvincu v Cechach a na Morave
   (nikoli ve Slezsku, tam pusobi pomerne silna Slezka cirkev a.v.).
   Hlavni online zdroje informaci o nas: 
   www.srcce.cz -- oficialni web synodni rady
   www.evangnet.cz -- nezavisla aktivita

2. Spor mezi "spasenim z viry" a "virou bez skutku mrtvou" je stary jak Novy 
   zakon a myslim, ze to napeti je nutne a spravne. Pekne o tom premysel
   Dietrich Bonhoeffer, kdyz mluvil o milosti drahe a milosti lacine.
   Kdyz hresis s tim, ze ti to Pan Buh stejne musi odpustit, je to milost 
   lacina, a ta je k nicemu.

3. To, ze katolici cituji Jezisova slova z evangelia je pekne. :-)
   Jesteze mame ten ekumenicky preklad bible, a tak vime, ze to tam mame 
   oba. :-)

> V Boha verit nestaci, v Boha veri i dabel... 

To je Jakub 2, 19, to mame taky. :-P

> osobne jsem presvedceny, ze moje uceni je minimalne nejlepsi z dostupnych. 

Jasne, tohle je soucast jakesi osobni integrity.

> povinne urcite ne. Resp. takto: nikdo me nenuti modlit se ke svatym, i kdyz 
> modlitby ke svatym jsou soucasti bohosluzby, beru t proste jako nejaky text.
> Soukrome se k svatym modlim vyjimecne. Ale soucasti nasi viry je, ze svati 
> jsou, modlit se k nim muzeme a funguje to. Takze: nemusim to vyuzit, ale 
> nesmim to popirat. 

Tzn. nevadilo by ti, kdyby se cast cirkve ke svatym nemodlila, dokud by to 
nerozmlouvala i ostatnim? Smeruji k tomu, jestli bys byl ochoten v tomto 
kontextu vnimat ne-ctitele Marie a svatych jako soucast cirkve a ne jako 
odloucene bratry? (Kdyby nebyly jine duvody)

> hm, ale vy mate promenovani jako my, ne? Verite, ze v hostii je primo Jezis?
> Pokud ano, nemel by s tim IMHO byt problem, ale nerad bych se poustel na pro
> me tenty led.

Cetl jsem o tom Hostinu chudych od Pavla Filipi, a je to docela slozita 
a v dejinach ruzne vnimana vec. V zasade ti ale odpovim, ze nase pojeti 
je odlisne od vaseho, prinejmensi protoze na rozdil od vas neverime, ze 
v chlebu a vine Jezis zustava i mimo ramec spolecneho prijimani. Kdyz chce 
farar zajit za nemocnym, nevezme mu kousek chleba z bohosluzeb, ale vysluhuje 
Veceri Pane primo s nim.

                                                                      -----
Ahoj!                                                           -----------
rs - Roman S.                       ---------------------------------------
===========================================================================