Posted By: Kelar (nedostanes diplom!) on 'CZchristian'
Title:     Re: Pozehnani registrovanym bratrim v kostele
Date:      Wed Oct 17 12:55:38 2012

> > > > Pokud vim, tak jedine, za co se u nas za poslednich deset let
> vylucovalo
> > > > ze sboru, byla nevera a nasledny rozvod.
> 
> Nejsem clenem zadne denominace ani sekty atp., ale mam krestanske smysleni.
> A 
> chtel bych se clenu techto krestanskych spolku zeptat, bez zaste nebo 
> nenavisti, ciste technicky, jak je mozne, ze spolky, ktere si TAK MOC 
> zakladaji na odpousteni, vylucuji sve cleny ve chvilich, kdy naopak nejvice 
> potrebuji pomoci? Co ocekavate, ze se stane? 

<Ten puvodni text jsem napsal ja o zkusenostech ze sveho (tehdejsiho) sboru, 
tak odpovim. BTW, psal jsem to uz tehdy dosti ironicky, nevsiml sis?>

Je to skutecne dosti kontroverzni tema a jak mohu dosvedcit, tak ma silu i 
vest k rozdeleni i v ramci jednoho sboru.

> To je na zaklade nejake doktriny 
> povazujete za definitivne ztracene pro Bozi Kralovstvi??? 

To ne. Nektere doktriny dokonce tvrdi "Jednou spasen, navzdy spasen". Jine 
zase, ze "ten odpadlik nebyl spasen doopravdy, jenom tak vypadal". Nezastavam 
ani jednu z nich.

Spis jde o to, ze cirkve evangelikalniho typu veri na tzv. sborovou kazen. 
Nemohou samozrejme jako Kalvin v Zeneve lidi zavirat do satlavy nebo 
upalovat, takze nejvyssim trestem za hrich bez pokani muze byt jen to 
vylouceni.

AFAIK duvodem by mela byt snaha vest hrisnika k pokani. Dalsim duvodem asi i 
obava, ze nekajici hrisnik by k tomu hrichu mohl svest i dalsi cleny 
spolecenstvi, tedy snaha o jakousi karantenu. Tyto dva motivy mohou byt i 
proti sobe, viz tvuj postreh:

> Nebo po vylouceni 
> dostanou moznost vratit se zpatky (nedovedu si predstavit ovsem, jak by o to
> mohl stat nekdo, komu jeho "rodina", jeho duchovi a vetsinou i socialni a 
> jine zazemi, vrazilo kudlu do zad, kdy on uklouzl a potreboval pomoci, 
> potreboval ukazat nadeji, ze ma sanci zacit znovu, ocistit se, ucinit
> pokani, atd.)?

Jo. Kdyz nekoho vykopnes, asi mu budes hur pomahat spravit vztah s Bohem. 
Na druhou stranu opustenou manzelku asi nepotesi, bude-li se v cirkvi potkavat 
se svym manzelem, ktery momentalne bydli u milenky.
Takze bych rekl, ze se to neda resit obecne, ale zalezi na konkretni situaci. 

Vedeni meho byvaleho sboru zalezelo spis na tech pravidlech. Pastor meho 
soucasneho (mj. zakladatel toho puvodniho, ze ktereho byl 'odejit') rika: 
"Lide jsou duleziti," a vypada to tak, ze se u nas schazi mnoho tech 
vykopnutych. 

> Podle me je nesmysl, aby clovek, ktery uklouzl, byl definitivne odepsan.
> Kdyz 
> nabizite ocistu vrahum (kteri svuj cin vazne nemohou nijak odcinit - toho 
> mrtveho uz neozivi, ale nevernik by se mohl napravit a ziskat zpet duveru
> sve 
> podvedene zeny)... (proc by jinak chodil knez za vrahem odsouzenym na smrt, 
> ze...) 

Ja myslim, ze na pokani neni nikdy pozde. Jako ilustrace se pouziva lotr na 
krizi vedle Jezise. A mam moc rad krestanske pohadky, na toto tema treba 
FIREPROOF. Na druhou stranu pokani a odpusteni jeste neni zarukou uvedeni do 
puvodniho stavu - kral David sice cinil pokani, ale prokleti na jeho rodine 
uz zustalo, viz 2S.

> Nebo co mi unika? Nerikam, ze muj pohled je spravny, dost mozna je neuplny, 
> nebo jsem prehledl nekde, ze proste kdo jednou zahne, je v riti a konecna, 
> fullstop? 

Ne, neni. Ja verim na zazraky.
Ale nasim dobrym znamym, krestanum, se ted rozpada manzelstvi a ja fakt nevim, 
jestli se jim jeste podari obnovit vzajemnou duveru. V te pohadce Fireproof se 
to povedlo.

> Btw sam Kelar v predchozim postu odkazuje na nasledujici 1K5 (nekajici 
> hrisniky vyloucit - s tim bych snad i souhlasil, no nechtel bych byt v roli 
> toho, kdo posuzuje, zda se hrisnik kaje)... 

- u te situace z 1K5 to bylo jasne - prave pokani vyzaduje mimo jine i 
opusteni hrichu, v jeho pripade uz nespat se svou nevlastni matkou

- nekdy to je horsi - bezdetne manzelstvi, muz opusti manzelku a po 
case milenka ceka dite. A ted babo rad.

- a nekdy je i neshoda v tom, zda dotycny skutek je ci neni hrichem:
Treba kdyz si krestan vezme ateistu - je to hrich? A jak cinit pokani - vcetne 
rozvodu, tj. uvedeni jakz takz do puvodniho stavu? A co kdyz ...

Radsi uz koncim.

Cao
               Kelar