Posted By: Trhan (Trhan) on 'CZchristian'
Title:     Re: Vira x vedeni?!?!?!
Date:      Fri Apr  7 12:35:27 2000

Ahojte vsici,

tri mesice jsem se tu nevyskytoval a zda se ze tu probehly ruzne diskuze o 
ruznych vecech. Ale nevim jak moc a ktere posty jsou off-topic bud kvuli 
jejich timeoutu nebo uzavrenosti. Takze budu reagovat jen na posledni diskuzi.

Muj pohled na vedeni a viru je takovy:

-jsou veci, ke kterym se my jakozto premyslejici tvorove dokazeme svym mozkem 
dostat, ktere dokazeme poznat, popsat, nejakym zpusobem zachytit, uchopit

-na druhou si myslim ze jsou veci, ktere nemuzeme vymyslet, at uz pro jejich 
komplexitu nebo proto, ze jsou prilis 'daleko' od veci o kterych premyslime 
nebo vyzaduji jiny zpusob mysleni nez jaky jsme my schopni provozovat

-to, ze nekdo neco vi (tj. ma vedeni) jeste neznamena, ze to vi vsichni, 
protoze on jim muze sve vedeni zprostredkovat pouze pomoci nejakeho sdeleni 
(komunikace) a ostatni mu bud muzou verit a nebo taky ne (viz. napr. 'zeme je 
kulata a toci se atd.')

Potud jsem jeste do sve uvahy (neni to nejaka nekde prectena filozofie nebo 
uceni, pisu to, co citim, o cem prave premyslim, co mi slina na klavesnici 
prinese :-)) nezahrnul Boha. Protoze v Boha verim, budu s nim v nasledujicich 
odstavcich normalne kalkulovat.

-nektere veci, ktere clovek nemuze vymyslet, mu muze Buh zjevit. Mam s tim 
nejake zkusenosti a u me to probiha tak, ze se mi v hlave najednou objevi 
myslenka, o ktere 100% vim, ze jsem ji ja nevymyslel a ze neni soucasti 
zadneho deduktivniho retezce myslenek. Nekdy ta myslenka jde vyjadrit slovy, 
ale casto nejde, vim ze neco je tak a tak, ale nemuzu rict jak to vim, proc 
tomu tak je a nekdy nemuzu ale ani sdelit komukoliv ze to tak je.

-setkal jsem se s vecmi (myslim ze je nelze nazvat myslenky), ktere jsem 
vnimal nikoliv rozumem, nikoliv myslenkami, ale celou svoji bytosti - krome 
rozumu, ten jsem se snazil mit vypnuty, protoze se me neustale snazil 
presvedcit, ze to, co vnimam, je nesmysl (a chapu, ze mu to zadny smysl 
nedavalo :-)
Verim, ze to jsou jedny ze zpusobu, jak k nam Buh mluvi.

-cemu verit a cemu ne urcuje kazdy clovek sam. Viru v nektere veci muze slepe 
prebirat od ostatnich, takova vira je pak casto slaba, protoze clovek veri 
jen proto, ze veri nekdo jiny a ze prijal jeho argumenty pro to, aby uveril. 
Druhy extrem je, ze clovek nechce verit, ale chce vedet. Takovy clovek neveri 
nicemu na co si nemuze sahnout, nicemu co neni pevne podeprene, a mnohdy 
se snazi zpochybnit veci, ktere nevi a ktere lze uchopit pouze virou.
Vetsina lidi se snazi byt nekde mezi temito dvema extremy - nezavrhovat viru v 
cokoliv ale podkladne informace pro viru zkoumat rozumem a na zaklade toho se 
rozhodnout, zda s tim muze souhlasit, nebo ne, zda tomu verit, nebo ne.

-viru muze ovlivnit nejaka zkusenost. Pokud se napr. clovek striktne nestavi 
proti vire v Boha a Buh se ho dotkne, at uz osobne, nebo nejakym zazrakem, 
ktery mohl ten clovek videt/zazit/precist si o nem, ucini ten clovek urcitou 
zkusenost a je pravdepodobne, ze na zaklade teto vyjimecne zkusenosti se 
obrati k Bohu a uveri


Nekde v predchozich postech se nekdo zminil o papezovi. To je pomerne dobry 
priklad k vire. Katolici veri, ze papez je duchovnim potomkem apostola Pavla 
a ze je zastupce Boha na zemi. Nevim, jestli tomu veri na zaklade tradice, 
nebo na zaklade nejakeho zjeveni, nebo kdo vlastne to tak ustanovil.
Take mi to nepripada moc biblicke, i kdyz bibli jsem precetl zatim jen jednou. 
Ale nevzpominam si, ze bych tam na neco jako papeze narazil.
Nemam nic proti tomu, ze tomu nekdo veri, ja osobne tomu neverim.

Muj spolubydlici je katolik a obcas jsem si od nej pujcil nejakou encykliku, 
protoze me zajimala (napr. o ekumenismu). A musim rict, ze mi misty penila 
krev, kdyz se papez stavel do pozice jako kdyby byl muj otec a blahosklonne mi 
cpal nejake veci stylem: vsichni vime, ze je to tak a tak a pritom to, co tam
psal, bylo neprijatelne a zavadejici. Na jinem miste zas psal o sjednoceni
Cirkve, ale cele to vyznivalo jako ze to probehne tak, ze vsechny ostatni
cirkve zaniknou a pripoji se ke katolicke cirkvi.
Pro katoliky to je mozna dobre cteni :-), ale pro me ne, protoze proste
odmitam verit nekterym vecem... 

Navic si myslim, ze zastupcem Boha na zemi neni jen papez, ale kazdy krestan.
Vzdyt jsme soucasti Cirkve, jsme telo Kristovo, Kristus je nasi hlavou.


V zadnem pripade nechci tvrdit, ze katolicka cirkev nebo papez nemaji pravdu.
Ani nechci tvrdit, ze pravdu maji. Ani nechci tvrdit, ze pravdu mam ja :-).
Pravdu ma totiz Buh a ohledne nekterych veci se proste pravdu dozvime az kdyz
uz s tim nepujde nic delat (tj. u Pana) (odtud zrejme pochazi rceni starsich
spoluobcanu: uz je na pravde Bozi :-).

Mejte se fine
Trhan

Search the boards