Posted By: Mirco (Vsude dobre, v CB nejhur) on 'CZchristian'
Title:     Re: Stigmata
Date:      Wed Aug  9 09:52:52 2000

> > Muj nazor je pochopitelne skepticky k moznosti jakehokoli "boziho
> zazraku". 
> 
> proc?

Protoze vsichni si tu urcite z predchozich diskuzi pamatuji, ze jsem ateista a 
clovek kriticky pohlizejici na jakekoli "zazraky". To je to "pochopitelne" v 
predchozim postu - jako, ze ode mne asi nikdo nemuze cekat (a rekl bych ze 
ani neceka) nejak radikalne jiny nazor, nez jsem prezentoval. Kontrolni 
otazka - nedoslo tohle jen jartalovi, nebo vicero lidem? 


> muselo
> > v jejih konkretnich pripadech jit o hodne vyznamne osoby, protoze jinak by
> > musely krvacet cele mimliony. 
> 
> Nekteri ne - ale vetsina z nich byla verici pred timto ukazem i po nem.

Rekl jsem snad nco jineho?

> > na spatnych mistech. Tradicne je Kristus na krizi nespravne ukazovan s 
> > pribitymi dlanemi a narty (patrne z duvodu soumernosti). To je ovsem 
> 
> Opet - neplati obecne. Nekde je zobrazovan s pribitymi dlanemi a narty,
> jinde 
> spravne s probodnutym zapestim a mistem mezi kotnikem a patou. Usmevne je 
> spise, ze ty se v tomto smeru odvolavas na vykopavky, ja mam informaci o 
> spravnem zpusobu ukrizovani primo od krestanskych autorit. 

Ja jsem take videl hodne vyobrazeni Krista na krizi .. s temi dlanemi je tezsi 
si zapamatovat eventuelni odlisnost, ale u tech nohou jsem si JISTY, ze jsem 
NIKDE nevidel Krista viset se skroucenyma nohama do strany a pribitymi 
patnimi kostmi. Aby to s temi dlanemi nebylo spatne pochopeno - tam kde jsem 
se na to soustredil a vsiml si pozice hrebu v rukou, tam to dlane byly vzdy.

Nevim co je usmevneho na spolehani se radeji na objektivni dukaz vykopavky nez 
na informace cirkevnich otcu. Jestlize to rikaji take, tak tim lepe - proc se 
ale cirkev stavi velmi privetive (i kdyz precejen s zadnou prehnanou 
duverivosti - to je treba ji priznat) k stigmatikum, kteri sice byvse treba i 
siln verici a tudiz pro cirkev cenni lide, ocividne ze sebe delaji co nejsou, 
tj. nositele Kristovych ran - protoze ty byly JINDE. 

> A to jsou jeste takovi, co krvaceji treba na brise, na hrudi, na zadech...
> To, 
> odkud tito lide krvaci semizda nijak nesouvisi s tim, jak a kde byl Kristus 
> ukrizovan a pribyt. A o mistech na tele, kde byly umisteny hreby, se v 
> krestanskem uceni nikde nedoctes, ze by slo o dlane a narty. Nemuzes soudit 
> posle nekolika obrazu. 

Zato se take v Novem zakone a spol nikde pokud vim nedoctes, ze to byly 
zapesti a patni kosti. Cili pak je obrazova informace predavana tradicne po 
stovky let stejne hodnotny a vypovidajici mem, jako kdyby to bylo napsano v 
nekterem evangeliu.  


> Rikas to sice s ironii sobe vlastni, ale toto reseni se jevi jako 
> nejpravdepodobnejsi. Podobne jsou vysvetlovany i jine pripady, kdy si clovek

Ze jsem si te sobe vlastni ironie nevsiml. Ja to rekl zcela vazne jako 
hypotezu. Lide zbozne verici se casto posti, jedi velmi spartanskou stravu, 
nasledkem cehoz jim muze poklesnout hladina vitaminu C v tele natolik, ze jim 
zkrehnou cevy a zacnou byt lamave .. pak staci treba i silne vzruseni, treba 
stav nejakeho zbozneho vytrzeni, stoupne krevni tlak a nektere exponovane 
cevy popraskaji .. stejne jako mozek muze produkovat latky ktere samy aktivne 
zvysuji propustnost cev .. zkratka psychosomaticky faktor je velmi slibny. 

Zda se mi jartale, ze potiz je v tom, ze ty sice obsahove souhlasis, ale 
vzhledem k tomu, KDO ten obsah prezentuje hledas kazdou moznost, jak se proti 
nemu "ohradit" a "vymezit". 

> cili zadna obskurnost a la Nova ci CT - taky bych byl skepticky), ci naopak 
> sve krvaceni (bez cizi pomoci, obvazu apod.) zastavi.
> Cili, muze jit o lidi s nadprumernou vuli (prece ani biologove nevylucuji 
> moznost silne psychiky).

Ne. Mozek je previt, dokaze vyvest SPOUSTU veci.
> 
>  
> 
>                                                   J. T.

                                      bye  Mirco
        
                                   (Evolucni biolog)              

Jeste neco: Chci videt "Neffa batmaniciho s J.F.Kennedym na zabradli Titaniku"