Posted By: chomer () on 'CZchristian' Title: Re: Marie Date: Mon Jan 21 19:56:43 2002 > Ok, chlapi. K dalsim odpovedim se mi podarilo vymyslet i subjekty, tak se to > trochu zprehledni. > > >Tvrdi to snad nekdo? Myslim, ze by ses mel trosku o mariologii informovat, > nez > >zacnes placat takoveto veci. Myslim, ze by si tohle zadny katolik neodvazil > >vzit na jazyk. > > A moje informovanost o mariologii? Ok, mozna by ses mel informovat i ty. > Hodil jsem do googlu dotaz "mariology" a hned prvni odkaz mi vypadl: > http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Cults/Catholicism/mary.htm Nemam ted pristup k www: je to katolicka stranka? Nebo je to od nekoho, kdo 'si mysli, ze vi jak to ti parchanti delaji'? > > Cituji: > Oficialni katolicke dogma od roku 431: "Marie je Matka Bozi" A? Myslim, ze jsem vysvetlit, ze je to vlastne dogma o Kristu. (Rozhodne tenkrat bylo otazkou Kristovo Bozstvi/lidstvi, lepe receno to, nakolik jsou tyto podstaty spolu spojeny.) > Modlitba ruzence: 10 modliteb smerovanych k Marii, pouze 2 k Bohu samotnemu > - > jasne modlarstvi. To je otazka modliteb k svatym, kteri jsou brani jako prostrednici. (Tj. ty modlitby jsou smerovany k Bohu prostrednictvim Marie). Rozhodne tu neni Marii == Buh. Jina otazka: tys nikdy nikoho neprosil, aby se za tebe modlil? Osobne v tom nevidim velky rozdil. (A zvlast, kdyz se k tomu prida vers z Bible o tom, jaxe za nas svati primlouvaji....) > V roce 1923 papez Pius XI schvalil prohlaseni papeze Benedikta XV, ze Marie > trpela s Kristem a ze tedy vykoupila lidstvo spolu s nim. Marie je v katolictvi predobrazem cirkve... a myslenka spoluucasti _cirkve_ (nikoliv jednotlivcu) na spase je pro me (ze svedectvi pisma) prijatelna. > Papez Pius XII oficialne vyhlasil, ze Marie je "Kralovnou Nebes" a > "Kralovnou Sveta" Ale ani to neznamena, ze by byla Buh (nebo Bohyne). > Vatikan rika: "Prisel k nam skrze Marii, a my musime pristupovat k Nemu skrz ni" Jestli je mozna zastupnost (pristupuji k Bohu skrze blizniho), proc ne skrze Marii? > Soucasny papez Jan Pavel II se take uplne zasvetil Marii. Je otazka, co to znamena. > >> Pokud nekdo tvrdi, ze Marie byla Matka Bozi, tak se to da > >> vylozit i jako zbozstovani Marie, i kdyz to ten dotycny tak nemyslel. > >> Dochazi k posunu vyznamu a nekteri lide se treba zrovna kvuli tomu > >> chovaji k Marii, jako by byla Bohem. > > > >Jak? Pokud vim, tak v katolicke cirkvi vzdycky platil bytostny rozdil mezi > >Bohem na jedne strane a Marii (se vsemi svatymi) na strane druhe. > > Viz predchozi citace. Nevim, ale co vim (;-) tak (opominu-li excesy lidove zboznosti - ale myslim, ze treba charizmaticke excesy, jaxem je zazil jsou daleko horsi) tento rozdil mezi clovekem a Bohem nikde v katolictvi nebyl zrusen. Tim chci rict, ze jako protestant jsem mozna nektere veci ne zcela pochopil, tak jestli je tu nejaky 'kat^a'k', uslysim rad jeho nazor. Jako protestantu se mi libil - naprosto poctivy a peclivy- vztah stare Jednoty bratrske k tomuto tematu, predevsim bratra Lukase. Kdo chce, at si precte moji kdysi rocnikovou praci na toto tema - jen upozornuju, ze jsem to tenkrat nestihl dodelat, takze je tam spousta hrubek, a ze dnes bych nektere veci napsal mozna trochu jinak, a ze autorska prava (pokud vim) patri ETF UK ;-) http://www.etf.cuni.cz/~tomasek/pub/pis/pisem.ps Chomer (chatid: opat) Nesnasim turisticke znacky, nenavidim minova pole a miluju poust....