Posted By: rs (Roman S.) on 'CZchristian'
Title:     Re: Marie
Date:      Fri Feb  8 19:31:03 2002

> > A presto i takova postava, jakou je Pavel, zada o primluvnou modlitbu a
> > sam se take primlouva za jine.  
> 
> Ale to se modli _zivi_ lide _za_ _zive_ lidi.

Jinde Pavel pise, ze nevi, jestli by radeji zustal ziv, protoze to by mohl 
slouzit druhym, nebo by radeji umrel, protoze to by byl u Pana... Tj. Pavel 
rozhodne nepocital s tim, ze clovek, kdyz umre, je mrtvy. Naopak, je u Pana. 
No, a je-li takovy clovek u Pana, neni zrovna v idealni situaci, aby nam mohl 
pomoci primluvou? 

Opakuji se: Modlitba ke svatym mi pripada zbytecna, zbytecne rozsireni toho, 
co se veri, ale myslim, ze to neni nic Bohu nepratelskeho, nic, co by bylo 
v prikrem rozporu s Bibli.

> 1Tm 2:5-6
> "Je totiz jeden Buh, jeden je take prostrednik mezi Bohem a lidmi, clovek
> Kristus Jezis, ktery dal sam sebe jako vykupne za vsechny, jako svedectvi
> ve svuj cas."
> 
> Modlitby k Bohu Buh vyslycha, to se docteme v Bibli, asi kazdy krestan to
> muze dosvedcit, Bible k nim vybizi. Modlitby k modlam tento efekt nemaji,
> spis mohou zpusobit, ze se Buh na dotycneho nastve. V Bibli to je na spouste
> mist, z vlastni zkusenosti nastesti nemohu slouzit. Podle me se modlitba 
> 'skrze svate' radi spise do te druhe kategorie - vzdyt odvadi cloveka od
> Boha k 'bozstvum'.

Jestlize jediny prostrednik je Jezis, pak nesmime zadat o primluvu ani sve 
kamarady.... a to je nesmysl: Takze v tomhle to neni!

Proc si myslis, ze modlitba skrze svate odvadeji cloveka k 'bozstvum'? Pokud 
mas pocit, ze te to odvadi od Boha, tak to nedelej. Ja jsem si myslel, ze by 
to zbytecne odvadelo mou pozornost od podstatnych veci, a tak se jimi nechtel 
zabyvat. Ale u nekoho to muze byt klidne presne obracene.

O tom, ze Buh nema rad, verime-li v 'modly', netreba diskutovat. Ale 
silne pochybuji, ze je to tento pripad.

> Podle meho nazoru se to Bohu nelibi, protoze
> 1. to zavani okultismem, ktery je v Bibli vyslovne zakazany

imho nezavani, ani trochu

> 2. to odvadi krestany od Boha

anebo naopak; nekomu to treba pomaha

> 3. to pokrivuje a zesmesnuje krestanstvi v ocich nevericich

asi jak ktera varianta; nemame jim co vycitat

> > A rozhodne mne tito nasi spoluhledaci pravdy nevadi a neobtezuji. 
> 
> Me take ne. Mam mezi nimi pribuzne i kamarady. Ale kdyz se me bude nekdo
> ptat, kde se dozvi vic o Bohu, rozhodne mu neporadim katolicky kostel nebo
> koncilni dekrety.

Dekrety asi taky ne, ale mam mezi svymi kamarady dost lidi, ktere mnohem lepe 
oslovilo komplexni a vnitrne bohate katolictvi, nez (moje) racionalisticke 
evangelictvi ci jine technokraticke/pocitove proudy protestantstvi.

Reknu to jeste jinak: Zatimco moje evangelictvi by jim o Kristu nereklo nic 
(jsme proste pro nekho nesrozumitelni), skrze katolictvi nachazeji svoji 
cestu s Kristem. 

                                                                      -----
Ahoj!                                                           -----------
rs - Roman S.                       ---------------------------------------
===========================================================================