Posted By: CePal (ICQ # 60033556) on 'CZchristian'
Title:     re: Kiwi (re mirco:-)
Date:      Sat Mar 30 13:05:12 2002

> Co se tyce Trhanova pribehu, jakkoli je trapny, v jednom ma pravdu. O vire
> se 
> nakonec neda argumentovat. A vetsina lidi nema mozek jako my, co jsme 
> vystudovali university a cteme ve vice jazycich, a nemuze a nepotrebuje 
> rozumet intelektualnim pochybam a hledani reality. 
> 
> Kiwi

Tohle je prave to, v cem se s vetsinou tzv. krestanu rozchazim a nejsem 
schopen pochopit, jak nekdo (navic VELMI vzdealny) muze zastavat tak obludne 
stanovisko, jako je cituji "O vire se nakonec neda argumentovat". Pokud to 
myslis tedy tak, jak to chapu ja - tj. vira a uvereni nespocivaji v 
racionalni analyze "sveta kolem nas" (do cehoz z pohledu jedince sapda 
predevsim ono moje jiz otrepane "hledani odpovedi na elementarni otazky a 
porovnavani nalezenych hypotez", pripadne "hledani alternativ k 
>>demotivacnimu faktoru smrti<<" (coz je podle mych zkusenosti u vetsiny lidi 
skutecne prvotni impuls). 

Pokud na teto ceste zaziju neco, co nejsem schopen vyhodnotit, nemohu to 
povazovat za argument. Napriklad pokud budu mit "nutkavy pocit, ze MUSIM 
rychle odejit ven z domu", tedy odejd a za 5 minut dum spadne (nebo neco 
podobneho), pak pokud nejsem schopen urcit, kde se ta informace predem vzala, 
nemohu z ni vyvozovat zadne zavery (jen ten, ze mi zachranila docasne zivot, 
coz mohlo mit miliardu a jeden duvodu a vubec nelze (primarne z te udalosti) 
urcit, kdo mel takovou potrebu zachovat muj zivot a komu to prospeje, 
pripadne uskodi, pripadne zda to bylo nezistna aktivita s zadnym dalsim cilem 
krome zachrany meho zivota; pripadne by si takto mohl nekdo chtit ziskat mou 
nekritickou prizen). Proste bez jakychkoliv dalsich faktu (coz neni popis 
realne situace) nelze vyvozovat nic.

A proto je treba se DEMAGOGII, ZKRESLOVANI a PREKRUCOVANI informace, pripadne 
dalsim "kontraproduktivnim" technikam obloukem vynnout a ne je povazovat za 
dukaz cehokoliv. Samozrejme ze zivot je pak mnohem neprijemnejsi, protoze 
mnoha pravda neni prijemna a cloveku se ji moc nechce hledet do oci a je 
mnohem pohodlnejsi neco oznacit za tajemstvi, nebo rouhani (jak to s oblibou 
dela katolicka cirkev) a sve ovecky tak "usetrit" starosti...

Nechapu, nechapu, nechapu...

Na druhou stranu, pochybuji, ze by Mirco byl natolik otevreny ve sve 
komunikaci, ze od kohokoliv by byl ochoten vyslechnout skutecne argumenty na 
jeho docela zavazna tvrzeni, ktera mimochodem NEJSOU vubec od veci a prave 
proto, ze VY, tzv. krestani na ne NEDOKAZETE odpovedet, placate tu plky typu 
"nelze odargumentovat" (cimz vlastne potvrzujete to, co tvrdi Mirco, protoze 
nemate argument). 

Starozakonni JHVH skutecne JE kruty, NALADOVY, atd. atd. A nikdo se zatim, co 
jsem tak sledoval, nezmohl na zadny padny argument (mozna mam ale kratkou 
pamet). A to se tu tohle tema probiralo uz MNOHOkrat a v ruznem slozeni 
(pamatuji si na doby Lumovy, kdy, jsa zamilovan do jedne krestanky, tady Lumo 
chrlil ohnostroje argumentu o SZ a nikdo mu taky nepodal padne vysvetleni, 
bylo to opet same "nevysvetlitelne", "musis zazit Jezise" a podobne FRAZE, 
totiz chci rict "demagogicke zvasty").

Cimz o sobe netvrdim, ze na vsechno znam odpoved a ze mam ve vsem jasno, JEN 
naznacuji, ktere (ne vsechny) slepe ulicky jsem uzavrel (napr. demagogii, uz 
jsem si ji uzil dost a kupodivu je to u Svedku Jehovovych naprsto 
(principielne) stejne, jako v kazde tsv. krestanske denominaci, dokonce i v 
tech "privatnich", "neoficialnich", ktere s tvari jako "ryzi krestane", nebo 
nemaji zadne ustredi ani Vatikan). 

Zkuste si to nejak prebrat... pokud mozno obe strany (Mirco: na rovinu ti 
rikam, ze v soucasnosti NEJSEM schopen argumentace na problem "SZ krutost a 
spol.", pokud mas zajem, mohu se o to casem pokusit, stejne to mam v planu, 
ted neni cas).
 
CePal