Posted By: Bubrak (Alencin) on 'CZchristian'
Title:     genocida
Date:      Tue Apr 16 21:16:24 2002

Ahoj.
Pardon esli se vmesuju nevhod.

> Kdyz jde o problem spasy, tak krestanstvi naprosto neumerne zvelicuje 
> "hrisnost" cloveka. I ten nejnepatrnejsi hrich ma vetsi vahu nez jakekoli 
> usili delat dobro. Navic je hranice hrichu nastavena tak, ze je pro cloveka 

Muzes toto tvrzeni nejak podlozit?

> prakticky nemozne, aby se mu vyhnul. Clovek "zhresi" v podstate uz tim, ze
> se 
> narodi. (Rika se tomu "dedicny hrich".) 

IMHO:
Clovek se narodi skutecne s "dedicnym hrichem", tim ale nehresi. Znamena to 
pouze, ze clovek ma dedicny sklon pachat hrich a za svuj zivot neni schopen 
zit neustale bez hrichu. Tento sklon je jakousi nefyzickou zavadou v cloveku, 
ktera se dedi po rodicich. Hrisnost cloveka je promptni a prave v Bozich ocich 
je usili delat dobro u takoveho cloveka velmi cenne. 

> > nim), ale toho, ze Buh dava svuj zivot svemu stvoreni, nam lidem (anebo 
> > ucednikum). Je to proste vyjadreni vztahu clovek-stvoritel.
> 
> Potiz je v tom, ze tenhle vztah si lze predstavit tisici ruznymi zpusoby. Ta
> podoba, kterou predklada bible a zvlast SZ, rozhodne neni samozrejma. 

Podle Tebe by samozremejsi byl _rovnopravny_ vztah clovek - Stvoritel ? 

> > > Tzv. laska boha k lidem v krestanskem pojeti neznamena nic jineho, nez
> ze
> > se
> > > buh rozhodl lidstvo nevyhladit a jeste to s nim zkusit, prestoze ma
> > nejlepsi
> > > duvody pro opak.
> > 
> > To je Tva interpretace.
> 
> To je jenom dusledek vyznamu, jaky ma Jezisova obet. Ta nezarucila, ale
> jenom 
> umoznila lidem spasu. Jaky by mel buh duvod nevyhladit lidstvo, kdyby k
> obeti 
> nedoslo? 

Myslim, ze Tva interpretace je spravna.

> > Existuje krestanstvi jako praktikovani nabozenskych poucek, a existuje 
> > krestanstvi jako svobodna vira. Verim, ze do toho prvniho se vejdou mnohe 
> > patologicke nabozenske postoje, napr. to, co vypravujes. Netvarim se, ze o
> 
> Tady snad nejde o nejake praktikovani poucek. Jde o to, ze clovek si vytvari
> nazor a snazi se mu prizpusobit svoje jednani. Kdyz tu napises treba, ze
> neco 
> interpretuju spatne a ze by to slo nejak dokazat, tak z toho je videt, ze ti
> to neni jedno, ale mas na to nazor.

Spravne. Kdyz si clovek svobodne vytvori nazor, ze je spravne praktikovat 
nejake poucky, tak je to take spravne a ne patologicke ne?

> Klidne sem neco z bible napis. Co se tyce integrity, mam krome bible problem
> i 
> s tvymi nazory. Na nazor kritizujici genocidni zasahy boha proti lidem, 
> popisovane v SZ, jsi odpovedela, ze SZ obsahuje velkou vnitrni moudrost a ze
> je "kruty v obvinovani lidske duse". To se da tezko vykladat jinak, nez ze s
> temi zasahy souhlasis. Lidska duse ti zrejme pripada dost hrisna nato, ze je
> spravne ji obvinovat, treba i krute. Nelze cekat, ze souhlas s genocidou
> nebo 
> i vyhlazenim celeho lidstva budou krestane vyjadrovat otevrene, to spis

:-) Ja ho treba vyjadrim. Mam uctu k Bozim rozhodnutim.

> budou 
> mluvit napr. o "hrisne lidske dusi". Je treba rozlisovat, kdy se nesouhlas 

A nekteri budou dokonce uprednostnovat Darwina pred Genesis. Zvrhava se to v 
posledni dobe. :-)) 

> tyka podstaty veci a kdy jde jenom o nezadouci formulace. Kdyz se polozi 
> jednoducha otazka, jestli ma buh pravo provadet genocidu, tak tvoje odpoved 
> rozhodne neni zaporna. 

Ma taky ne. Je ovsem dulezite videt kontext, ktery vidi ruzni krestane. Bez 
nej muze ten druhy ztizene pochopit jak to krestan mysli.

> > > predklada konflikt buh = dobro vs. lidstvo = zlo. Krestan je pak clovek,
> > > ktery "konspiruje" s bohem proti lidem.
> > 
> > To, co popisujes, to je spis cesta do pekla pomoci nabozenstvi. Pomaly
> > sestup 
> > zaziva. (No, ono je to vzdycky tak...)
> 
> Aspon v necem se shodneme. :l

Ale nemusi to tak byt. "Cinte dobro vsem, obzvlaste tem co jsou s vami ve 
vire." (zhruba), tam se nepise "Cinte dobro jen spoluvericim.".

A pokud to vezmu z vetsiho nadhledu a pouziju vasi terminologii - krestan je 
clovek konspirujici s Bohem proti vsem, co jsou proti Bohu. Zalezi co si ale 
predstavite pod vyznamem te konspirace. :-) 

> kent

Bubrak
 
                                            Kdo brzdi, ten ztraci.
   -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-     
       E-mail: j.kubrt@sh.cvut.cz                      ICQ: 9813416            
     HomePage: http://web.pinknet.cz/~bubrak/bubrak
   -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-