Posted By: Kelar () on 'CZchristian'
Title:     Re: Krestani a Sex (CZpolitics: ANKETA: lidovci)
Date:      Wed Jul 19 08:17:54 2006

Ahoj,

nezavisle na Kwartovi:

> > (zde bych zminil casto zminovanou nepravdu o sireni AIDS v Africe - 
> > kdyby tamni obyvatele dali na slova Cirkve poradne, AIDS by uz nejspis 
> > neexistovalo).
> > ...
> > na ni nesazel uz proto, ze je dost komplikovana. Ale rozhodne Cirkev
> > neodmita 
> > smahem antikoncepci, jak si to lidi mysli, jsouce ovlivneni medii. 
> 
> Hele, Libbe, mas tam pravopisnou chybu, totiz "Cirkev" se pise s
> malym "c" (a slusne by bylo dodat "katolicka cirkev"), jinymi
> slovy, existuji i jine cirkve a "krestane" != "katolici".
> 
> (A pokud mas na mysli "Cirkev", tedy to, co prostestansti otcove
> nazyvali "cirkvi skrytou", ta nic neuci a neni totozna s zadnou
> svetskou organizacni strukturou...)

Pro mne je Cirkvi spolecenstvi vsech krestanu a cirkvi kazdy sbor ci farnost. 
A rekl bych, ze tahle Cirkev s velkym C by mela ucit to, co maji vsechny 
cirkve s malym c spolecne - Bibli.

A z te se da zodpovedne sexualni chovani odvodit vcelku primocare,
staci na to 'Miluj blizniho sveho jako sam sebe'.

> Koneckoncu o cele problematice svedci uz to, ze katolici tradicne
> ctou v desateru (v protikladu k hebrejskemu originalu) "nesesmilnis"
> (coz se vyklada jako absolutni zakaz sexu mimo manzelstvi),
> narozdil od spravneho "nezcizolozis" (tj. "nezahnes", "nerozbijes
> vztah"). (Bohuzel tento preklad napr. protlacili i do "ceskeho ekumenickeho
> prekladu").

Ehm ,cetls nekdy kralicky preklad? ;-)

>     naopak predstavu o "zakazu sexu pred manzelstvim"
>     narusuji nektere texty (jako napr. Rt 3,4.7, kde je jasne, ze si
>     Rut ziskala Boaze tim, ze se s nim vyspala).

Ja teda jsem clovek prosty, neuceny, neumim hebrejsky ani aramejsky,
musim si vystacit s ceskymi a anglickymi preklady, ale ke mne kniha
Rut mluvi predevsim jako pribeh o vernosti a milosrdenstvi.

Boaz se k Rut zachoval laskave uz na poli.

V textu se pise, ze si Rut lehla Boazovi k noham, kdyz on spal. Po jeho 
probuzeni a dialogu ji vyzval, at v pokoji spis dal. Spekulace o sexu
jsou fakt jen spekulace.

>  b) je taky patrna tendence, kdy pozdni texty jsou v oblasti sexu
>     "konzervativnejsi" (zvlast je to videt na porovnani stareho
>     a noveho zakona), a to pak dale usti az do mniskeho hnuti atd.

Ty moc neveris, ze je Bible slovo Bozi, ze?

> Chapu katoliky v tom, ze jim bible samotna nestaci a potrebuji "tradici",
> ale jako (liberalni) evangelik to chapu takto:

Jako (konzervativni) protestant jsem z rypani do katoliku smutny.

>  i. dulezitejsi, nez sex je vztah,

Nenavist je taky vztah.
Dulezita je laska, projevujici se konkretnimi ciny.

>  ii. jak vztahy v praxi vypadaji se v prubehu historie meni, jestli
>     dnes spousta lidi zije "na hromadce", nevim, proc to nepovazovat
>     za jednu z moznych forem vztahu, stejne jako treba (bylo)
>     mnohozenstvi, nebo manzelstvi. Stejne tak nemam problem chapat
>     to, kdyz nekdo zustane sam a "zasveti zivot Bohu", proc ne?

Clovek je tvor slaby. Formalni uzavreni smlouvy mu pomaha 
dodrzovat zavazky, ktere na sebe vzal.

>  iii. v katolicke cirkvi a predevsim v novych 
>     fundamentalistickych/konzervativnich sektarskych hnutich se sexu
>     dostava vetsi pozornosti, nez jaka by mu mela nalezet (tim se vlastne
>     dostavaji na stejnou rovinu jako playboy, atd).

Aby sis nerypnul, ze jo?
Rekl bych, ze treba v mem fundamentalisticko/konzervativnim sektarskem
manzelstvi se sexu dostava takove pozornosti, jaka mu nalezi. 
(Jen kdyby se ty deti nebudily tak brzo ;-)

> Jo, a Libbe, to o Africe a AIDS je pekna kravina. Bohuzel se tam mnohdy
> HIV siri z matky na dite, nebo krvi, a tam zadny kondom, ani "sex pouze
> v manzelstvi" nepomuze...

A ty matky se asi nakazily jak?

Cao
    Kelar