Posted By: chomer () on 'CZchristian'
Title:     Re: Krestani a Sex (CZpolitics: ANKETA: lidovci)
Date:      Wed Jul 19 11:58:04 2006

> 
> Pro mne je Cirkvi spolecenstvi vsech krestanu a cirkvi kazdy sbor ci
> farnost. 
> A rekl bych, ze tahle Cirkev s velkym C by mela ucit to, co maji vsechny 
> cirkve s malym c spolecne - Bibli.
> 
> A z te se da zodpovedne sexualni chovani odvodit vcelku primocare,
> staci na to 'Miluj blizniho sveho jako sam sebe'.

Konecne slovo do pranice. Samozrejme, ze s timhle nemuzu, nez
souhlasit (stejne jako se [sv.] Augustinem: "miluj a delej, co chces";
tj. "mej rad [a potom si] delej, co chces, [protoze kdyz mas rad,
tak neudelas tomu druhemu nic spatneho] - v hr. zavorkach muj komentar).

Otazka je ovsem, jak se "zodpovedne sexualni chovani" chape v praxi,
a tam si uz myslim, ze mezi nami shoda nebude (napr. jestli to, ze
se prihodi, ze ma clovek za zivot vic, nez jednoho sexualniho partnera,
znamena, ze je odsouzeny k peklu, atd.)
 
> > Koneckoncu o cele problematice svedci uz to, ze katolici tradicne
> > ctou v desateru (v protikladu k hebrejskemu originalu) "nesesmilnis"
> > (coz se vyklada jako absolutni zakaz sexu mimo manzelstvi),
> > narozdil od spravneho "nezcizolozis" (tj. "nezahnes", "nerozbijes
> > vztah"). (Bohuzel tento preklad napr. protlacili i do "ceskeho
> ekumenickeho
> > prekladu").
> 
> Ehm ,cetls nekdy kralicky preklad? ;-)

Jj, jenze kralicky preklad si nehraje na vedecky preklad z puvodniho
jazyka (IMHO je to jedna ze slabin CEPu, protoze si hraje na mnoho
veci zaroven: aby byl vedecky, ekumenicky, cesky a ctivy, liturgicky.
To vsechno zaraz se neda zvladnout...)
 
> >     naopak predstavu o "zakazu sexu pred manzelstvim"
> >     narusuji nektere texty (jako napr. Rt 3,4.7, kde je jasne, ze si
> >     Rut ziskala Boaze tim, ze se s nim vyspala).
> 
> Ja teda jsem clovek prosty, neuceny, neumim hebrejsky ani aramejsky,
> musim si vystacit s ceskymi a anglickymi preklady, ale ke mne kniha
> Rut mluvi predevsim jako pribeh o vernosti a milosrdenstvi.
> 
> Boaz se k Rut zachoval laskave uz na poli.

Rikam snad neco proti?
 
> V textu se pise, ze si Rut lehla Boazovi k noham, kdyz on spal. Po jeho 
> probuzeni a dialogu ji vyzval, at v pokoji spis dal. Spekulace o sexu
> jsou fakt jen spekulace.

Ne, je tam, ze "odhrnula" jeho "mezinozi". Slovo "odhrnout" (a samozrejme
i opak "zakryt") je v SZ castym eufemizmem pro sexualni (nebo eroticke) 
zalezitosti. Ovsem o sexu se v 95% kultur mluvi v eufemizmech a opisech
(najdi me v bibli slovo "sex": nenajdes!), takze o zadnou spekulaci nejde!

To, ze tam napr. CEP dodava "plast" jen doklada jen, jaci byli jeho
prekladatele "zehlicka" (snazili se nikoho nepohorsit)...
 
> >  b) je taky patrna tendence, kdy pozdni texty jsou v oblasti sexu
> >     "konzervativnejsi" (zvlast je to videt na porovnani stareho
> >     a noveho zakona), a to pak dale usti az do mniskeho hnuti atd.
> 
> Ty moc neveris, ze je Bible slovo Bozi, ze?
> 
> > Chapu katoliky v tom, ze jim bible samotna nestaci a potrebuji "tradici",
> > ale jako (liberalni) evangelik to chapu takto:
> 
> Jako (konzervativni) protestant jsem z rypani do katoliku smutny.

Protoze chapes "rypani" jako "nepratelstvi"...
 
> >  i. dulezitejsi, nez sex je vztah,
> 
> Nenavist je taky vztah.
> Dulezita je laska, projevujici se konkretnimi ciny.

Proc slovickaris? 
Nebo se snad snazim prosazovat "nenavistny vztah" proti lasce?
Kde jsi to nasel?
 
> >  ii. jak vztahy v praxi vypadaji se v prubehu historie meni, jestli
> >     dnes spousta lidi zije "na hromadce", nevim, proc to nepovazovat
> >     za jednu z moznych forem vztahu, stejne jako treba (bylo)
> >     mnohozenstvi, nebo manzelstvi. Stejne tak nemam problem chapat
> >     to, kdyz nekdo zustane sam a "zasveti zivot Bohu", proc ne?
> 
> Clovek je tvor slaby. Formalni uzavreni smlouvy mu pomaha 
> dodrzovat zavazky, ktere na sebe vzal.

To ale nic nevypovida o tom, jestli je "neformalnejsi" zpusob
spatny (nebo "od dabla", nebo jaxi to chces nazyvat...)

> >  iii. v katolicke cirkvi a predevsim v novych 
> >     fundamentalistickych/konzervativnich sektarskych hnutich se sexu
> >     dostava vetsi pozornosti, nez jaka by mu mela nalezet (tim se vlastne
> >     dostavaji na stejnou rovinu jako playboy, atd).
> 
> Aby sis nerypnul, ze jo?

Nj, koho mam rad, do toho se obouvam;)

> Rekl bych, ze treba v mem fundamentalisticko/konzervativnim sektarskem

OK, "sektarske" je mozna moc velka provokace, taxi to tak neber ;-)

> manzelstvi se sexu dostava takove pozornosti, jaka mu nalezi. 
> (Jen kdyby se ty deti nebudily tak brzo ;-)

Ja nemluvim o tvem manzelstvim, ale miste sexu v uceni probuzeneckych/
evangelikalnich/charizmatickych hnuti/spolecenstvi/cirkvi.

Treba exkomunikovat nekoho, protoze zije se svym partnerem na
hromadce, je toho dokladem...
 
> > Jo, a Libbe, to o Africe a AIDS je pekna kravina. Bohuzel se tam mnohdy
> > HIV siri z matky na dite, nebo krvi, a tam zadny kondom, ani "sex pouze
> > v manzelstvi" nepomuze...
> 
> A ty matky se asi nakazily jak?

Nektere treba tim, ze se lecili v nemocnici a nakazili se krvi...

Takhle zobecnit a ztotoznit nemoc s "hrychem" je pekne hnusny,
protoze problem je opravdu slozitejsi a mnoho lidi za tohle
(ani videno podle tve prisne sexualni etiky) proste nemuze.

(Skoro mam chut ti vmest do xichtu, at si prectes Joba, kdyz
se takhle ohanis bibli...)

> Cao
>     Kelar
>  

Chomer

                                                 Hodlam vytmavovat.