Posted By: Haribolo (Wothan Magnus Haribolo) on 'CZdungeon'
Title:     Re: Obourucni mec
Date:      Fri Oct 24 08:28:23 1997

> se mi dostatecne nelibil. Prosim vas proto o vysloveni sveho nazoru na toto 
> tema. Ja jsem zastance toho nazoru ze dostatecne silna postava by z timto 
> mecem mela mit zhruba stejnou sanci na zasah jako obycejnym mecem 

- lidi lidi....2 rucni mece to je otazka pozdni gotiky a renesance, takze
  je asi nasnade ze se ve "stredoveku" nepouzivali...je to jednak zalezitost
  technologie (coz by nebyl takovy problem), mody (to taky) ale hlavne stylu
  boje. Vlastne tohle vzniklo az s nastupem renesance pechoty a pouzivalo se
  to hlavne na boj proti drevcovym zbranim ci ruzne exhibicni zapasy apod.
  a k boji muze proti muzi pomerne malo casto......z blizka se naopak v
  renesanci pouzivali pomerne kratke mece idelani do bitevni vravy a skrumaze.
  (lancoske standartni mece, katzbalgery apod.) na ty pak nakonec stejne doslo
  i kdyz se boj zacal 2 rucnim mecem.

1. boj obourucnim mecem je v sermu povazovan za jednu z nejtezsich mecovych 
   disciplin, coz je pochopitelne, vzhledem k vaze mece to vyzaduje jiny
   styl boje....je to dost pomale a tezkopadne, takze clovek se driv nebo
   pozdeji zarucene unavi a asi by pak zvolil kratkou pobocni zbran. Tenhle
   mec vazi kolem 5-6 kg....vyjimecne do 10 kg, ale s tim uz se prakticky 
   neda sermovat a jsou to spis paradni zbrane ruznych gard.
 
2. nevim jak je to v hrach, kde se pohybuji nelidsti, protoze netusim jakou
   silu ma dvoupatrova zelena chlupata housenka s 33 nohama, muzu posoudit
   jen lidi.....ale je jen nesmirne malo lidi, kteri by byli schopni vladnout
   2 rucnim mecem stejne snadno (rychle, lehce, presne) jako s jednorucnim ci
   mozna jeste 1.5 rucnim mecem a i potom at uz chteji nemo ne se unavi driv.

> duvodu ze pred zasahem touto zbrani se jde kryt zbrani nebo stitem jen
> ztuha. 

- v realu takhle zasahnes jen slabeho sermire, nebo cloveka co se nestihl
  vykryt poradne (coz ale u tak tezkopadneho hovada moc nehrozi). Dobry
  sermir vykryje snadno stitem nebo i jen cepeli i ranu obourucnim mecem.
  To pro to ze ty do ni nedas vsechno, aby jsi se stihl vratit do krytu v 
  pripade neuspechu akce, pokud do ni das vsechno pak se MUSIS trefit,
  jinak mas smulu. Mec ma takovou setrvacnost ze za nim poletis a je hoodne
  pomaly. Cim vetsi ranu das tim hur na tom budes, kdyz se netrefis. A jak
  by jsi se mohl netrefit? snadno - staci aby souper uhnul a kryl povolem
  nebo skluzem (primo by kryl jen hlupak), takze sjedes po jeho cepeli
  nebo sikmo nastavenem situ dolu a protoze pak je na rade on je to hloupe
  protoze cim vic jsi sekl a vetsi silou tim hur se vratis do krytu a
  kryt musis pouze mecem (logicky)....takze smula. Musel by jsi mit super
  lehky mec (a ten dlouho nevydrzi, nebo bude nechutne drahy) a hooodne
  silnou postavu a i potom by ji dobry sermir se stitem a jednorucnim
  mecem snadno poslal tam kam patri. Nehlede na to ze lze jit i proti
  uderu a clovek co tvrdi ze 2 rucni mec muze byt stejne rychly jako
  1 rucni je blazen.
  
> Dale pak efekt zasahu je v AD&D podhodnocen. Neouhlasim ani s tim, ze je 
> obtiznejsi se branit proti lehkym zbranim - teoreticky by se postava s
> kratkym mecem nemela sanci dostat dost blizko, aby mohla zasahnout. 

- to je pravda...nevyhoda v delce zbrani je dost podstatna vec, jenze to
  trosku kompenzuje ohromna vaha 2 rucniho mece, takze ty jej nedokazzes
  drzet dlouho od sebe aniz bys udelal nejakou akci a cekat na utok soupere.
  Vetsinou ten co ma kratsi zbran je defenzivnejsi a ceka na utok.

- vetsinou se zapomina na jeden drobny fakt - nic neni trvala vyhoda vsude!!!
  Takze i kdyz se muze zdat 2 rucni mec v nekterych situacich dobrym tak v
  uzke chodbe, nebo v huste bitevni skrumazi ze prakticky na obtiz. Takze
  zadne OBECNE pravidlo NEEXISTUJE! Vse zavisi na tom co, kdy , kde a jak.
  Jen nektere veci maji tu vyhodu tak malo casto ze jsou obecne spise 
  nevyhodne :-) (2 rucni mec)
  
- A jeste jedno rejpnuti - 2 rucni mec, stejne jako celoplatova zbroj nepatri
  do stredoveku takze mi prijde hloupe to hrat v pohadkach (rejpanec). A jeho
  soucasnikem uz byla BEZNE pouzivana palna zbran.....takze jsem zastancem
  hesla "vsechno, nebo nic" vybirat ucelove co se nam na pohled libi vede jen
  k dezorientaci lidi, kteri si pak buhviproc mysli ze snad neco vedia mysli
  si ze to plati i v historii :-)

P.S: jeste bych rad nejakej postih na unavu, protoze tahat nekam na rameni nebo
     v ruce tohle hovadu cloveka hodne unavi (zapomente na to ze by se to 
     povesilo na bok, nebo na zada - ptate-li se proc? - vyzkousejte si to!)
     A jestli chcete vedet jak se nosil, mrknete se na lansknechty - noslili
     u pasu kratke lancoske mece, dyky nebo katzbalgery a obourucni mece pokud
     je meli tak na rameni. 
 
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo!   .             .  WWWW    .   /  |<<
     Vas posledni pohan z usvitu veku      .       .     [##] ..  .  II  | .
   .          .     Wothan z Haribola                   #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
      .                                .      .         [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz                        . [##|#II  II#|#####|]
Hpege:http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm    [##|#II  II#|#####|]