Posted By: Haribolo (Wothan Magnus Haribolo) on 'CZdungeon'
Title:     Re: Ars Magica II
Date:      Wed Nov 26 09:22:25 1997

> Vim co myslis ale tady tomu tak neni. Aby mag mohl neco okouzlit, potrebuje 
> nejake mysticke spojeni s tim co ma okouzlit. Toto spojeni muze 
> zprostredkovat maguv pohled.

- mno to ochuzuje magii o tu nejvetsi cast a troufal bych si rict ze
  o tu podstatnou cast - evokacni, invokacni a hlavne zvedna magie je
  podstatna cast magie tak jak byla pojimana v tomto svete - pojeti kde
  vse zalezi na energetickych vlnach...notabene vysilanych ocima - tj.
  jako prime spojeni to trosku strhava zpet k technologismu a to mne
  trosku vadi....nicmene stale to je podle tveho popisu jeden z 
  nejrealistictejsich magickych systemu co jsem kdy slysel.
 
> s tim na koho chci kouzlit (napr. jeho vlasy, kus kosile ap.), mohu ho 
> okouzlit i na vetsi vzdalenost, ale obecne jde o dost tezka kouzla, nejspis 
> ritualy. 

- tady bych mel oponovat....nekdo zda se nepochopil podstatu magie, ale
  to co popisujes - lidove receno woodoo, neboli tez voltove systemy apod.
  prakticky zalozene na metode "pars pro toto" (cast za celek) jsou povazovany
  za jeden z nejprimitivnejsich (i kdyz ruitualnich) magickych systemu a
  kvalitativne za niznkou, cernou (casto) magii. Jde o relativne jednoduche
  systemy vhodne spise pro samany, knezi primitivnich kultu apod. nez pro
  samotne magy s jejichz magii to srovanni nesnese (magie dle hermetismu
  kabaly nebo z obojiho vychazejici stredoveka magie). Myslim ze kazdy carodej
  ktery nejak zacina a chce neco umet se muze pomerne snadno naucit od nejakeho
  samana kterych by melo byt vice nez magu nejake podobne postupy...ale mistr
  ktery uci maga vyssi magii by mu asi podobne nizne neciste postupy zakazal
  pouzivat.
- celkove si ale myslim ze magie ochuzena o evokacni a invokacni cast a hlavne
  o zvednou magii vice ztraci nez zjiskava....a opet trosku klouze do oblasti
  hole techniky ci technologie....chci rict....neni a to ani pro maga stejne
  udelat nejake "kouzlo" jako pro metalurga zpracovat ocel a pro technika neco
  zkonstruovat.....spise bych to prirovnal k umeni nez k technologii, ale pokud
  se operuje prevazne s nejakou "energii" ma to blize k technice.....coz je v 
  tomhle pretechnizovanem svete (ktery se podepise jak vidim vsude) skoda.
 
> Jiste, elfove jsou pojati "germanskym" zpusobem - jsou to vetsinou ruzni 
> skritci, silvani, vily ap., ale mohou to byt i mocni carodejove (co treba 
> Morgana la Fae). Vsichni vsak vytvareji "elfi auru" a nesnaseji zelezo.

- mno nikdy jsem neprisel na to kde se vzala tahle vira ze elfove nesnasej
  zelezo...tezko rict, mozna je to keltskeho puvodu, mozna je to anglosaskeho
  puvodu, ale mam podezreni ze si to vymyslel nejaky autor. Ve starogermasnke
  mythologii je tezke sledovak jakeho "skritka" maji pod jakym nazvem prave
  na mysli - obecne skritci kovali vynikajici zbrane a delali sqele sperky
  ale i kdybych predpokladal ze se ty zbrane tykaji jinych druhu skritku
  stejne jsem tam nikde nenasel zadny duvodny predpoklad pro tu averzi na
  zelezo...bude to asi ciste fantasy vec.

> Ovsem nejsou to zemiti "tolkienovsti" elfove, jsou to opravdu nadprirozene 
> bytosti, ktere neziji tak uplne v nasi realite, spise sem "prolinaji" ze 
> sveho sveta Arkadie. 

- aha...takze jsem se nespletl - jde o ciste fantasy vec...no dobra, budis
  pak je to ovsem s tim zelezem jasne a me namitky jsou ponekud liche :-)
 
> Fireball je tu taky (Ball of the Abysmal Flame), ale mag se jim musi trefit
> a ohen spali jen zasazenou postavu. Zablesk sice muze nekoho oslepit (kdyz 
> mimoradnou smulu tak i natrvalo) ale jinak nic moc, na to jak je tezkej.

- vite co mi na fireballu nejvic vadi?

a) je to prilis caste kouzlo
b) ovlada ho (ted mam na mysli treba DrD apod.) kdejaky trouba protoze:
c) je povazovan za "jednoduche kouzlo"
d) je to totalni zhovadile plytvani energii na priblble vizualni efekty,
   ktere system (DrD apod.) nejen nijak nepostihuje ale svou podstatou 
   spis zvyhodnuje.
e) je to bohapusta nahrazky za chybejici palne zbrane.

Totiz....jaxi....proc by mel nekdo materializovat zivel ohne nekde u sebe
a pak jej po nejake trajektorii posilat vzduchem k nejakemu cili :-) Proc
takhle nenechat treba na protivnikovi proste vzplat odev nebo jej nechat
proste shoret? Vim opet se uchyluji k podobnym valecnym praktikam ktere nemam 
rad, ale proste mi fireball jako jakasi zhovadila strela nebo ruzne vyboje 
prijdou straslive nesmyslne.....neni lepsi kdyz se souper chyti za uplneho 
ticha s chroptenim za krk a tise umre? Nebo kdyz uz chcete ty ohnostrojne 
kraviny, kdyz proste sam od sebe (zdanlive) vzplane?....proc by zase smerem 
od maga k jeho protivnikovi se meli pohybovat nejake strely, koule nebo 
blesky? Prave tohlye "proudeni energie" ciste na zaklade fyziky - tj. 
vymysleni nejakeho noveho zcela fyzikalniho energetickeho systemu mi prijde 
jako hloupe technizovani magie.....evokovany demon nicici soupere je daleko 
zajimavejsi :-) a o zpetnych odrazech ani nemluvim - zkratka energie v tom je, 
ale chova se IMHo jinak. (nebo by mela). 

> Richi

Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo!   .             .  WWWW    .   /  |<<
     Vas posledni pohan z usvitu veku      .       .     [##] ..  .  II  | .
   .          .     Wothan z Haribola                   #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
      .                                .      .         [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz                        . [##|#II  II#|#####|]
Hpege:http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm    [##|#II  II#|#####|]