Posted By: Haribolo (Wothan Magnus Haribolo) on 'CZdungeon'
Title: Re: Ars Magica II
Date: Wed Nov 26 13:30:29 1997
> Proc by ale magie zalozena na podobnosti veci mela byt neco horsiho?
> Mam pocit, ze veskera magie je zalozena na pojmenovani veci...
> neni pak pouze otazka techniky, jestli pouzivas jmeno nebo nahrazku,
> tj. nejaky model?
- tak trochu jsem se zabyval magii v tomto svete....ci spise jejim pojetim
nez primo praktickou magii takze o tom neco vim, proto taky rikam ze je
woodu prakticky nizsi magie - je to do jiste miry voltova magie a do jiste
miry evokacni ale evokacni systemy vychazejici z tradic kabaly a hermetismu
jsou podstatne dal.....zkratka nerikam ze je to uplne spatne, ale mag mistr
asi sotva bude pichat jehlicky do voltu. Uz to ze jde o ritualni system
(coz ale evokacni magie taky) ktery vyzaduje spousty "prostredku" a ritualu
naznacuje ze se s tim mistr asi delat nebude (mistr mag) nicmene saman nebo
kmenovy knezi jiste a mag, ktery se nedostal dal muze taky.
- magie zalozena na podobnosti sama o sobe neni neco horsiho - prakticky
prirodni magie (ted nepocitam treba primo lecivou silu bylin apod.) tak
funguje, ale spis nasledek jejiho pouzivani (ci spis zneuzivani) a vzhledem
k tomu ze v hrach hraci potrebuji magii primarne k tomu aby nekoho zabili
uskodili, nebo ublizili....je to asi jasne...krom toho by se jim tento
system v jejich stylu "vlitnout tam a fireball fireball duhovy blesk" moc
asi nehodil :-)
> Propanajana, Wothane, myslis, ze zpracovani oceli nebo konstrukce noveho
> stroje NENI umeni??? Je mnoho osob, ktere prirovnavaji magii k matematice
> nebo k programovani... a nemysli tim, ze neni umelecka, prave naopak!
> Ze ma nejaka disciplina exaktni pravidla, to jeste neznamena, ze je
> suchoparna... myslim, ze i magii by slo pojmout vedecky a neztratila by
> svou krasu.
- ne, nerekl bych....to je stejne jako kdyz budes malirstvi, divadlo apod.
popisovat matematickymi pojmy....to tomu IMHo ubira na puvabu.
- nelibi se mi to cele prevedeni do nejake jakesi "energeticke roviny"
ktera ma blize fyzice...zda se ze puvodni pojeti se "modernimu cloveku"
tak nejak nehodi...proto take to oprosteni magie o zakladni veci jako
je evokace, invokace....apod. a naproste vypocitave prevadeni vseho do
energie.....nakonec bude mit mag pod plastem baterky a na zapesti voltmetr
a ampermetr...
> To je jenom otazka terminologie. Predstav si maga, ktery necha kouzlem
> levitovat knihu ve vzduchu. Da se to chapat jako ukazka dusevnich sil,
> ale taky lze rict, ze magicka sila udrzuje knihu ve vzduchu proti gravitaci,
> a tudiz, zname-li hmotnost knihy, muzeme pocitat, jak velka ta sila je,
> jakou praci vykona a jakou energii v joulech mag vynalozil...
- hmmm proc se ubirame do mist kde plati jine zakony nez v tomto svete?
proc cteme pohadky? fantasy?....proto abychom z toho udelali diky podobnym
pristupum stejne nudne, bezne a vsedni misto jako je nas svet? Proto jsou
myticke bytosti degradovany jen na jinou lidskou rasu...krizeny s kdekym
a magie degradovana z filosofie a esoterismu na pouhou vsedni beznou
chyadnou technologii ci techniku......ja nevim, mne se to dobre nezda.
> No... jak vime, podle Pratchetta je to zpusobeno magnetismem..
- ehmmmm :-)
> Hmmmm... myslim, ze jak kde...
> Pokud to ovsem myslis tak, ze je skoro v kazde hre, tak to je pravda.
- jednak v kazde hre, jednak se da pouzivat prilis casto (MUD treba je vubec
extrem...)
> No, fireball v DrD zas tak snadny neni, pokud si vzpominam...
> za nejvice proflaknute kouzlo DrD pokladam Modre blesky
- mno fireball je IMHO takovy zastupce zprofanovanych "kouzel" - pro nekoho
to muze byt modry blesk, ale asi chapes co tim myslim ne? Jak nema ale
byt zprofanovano nejake kouzlo kdyz je cela tahle pseudomagie?
> Otazka pristupu. Mozna, ze ty vizualni efekty jsou nutny vedlejsi ucinek,
> kteremu se proste neda vyhnout.
- to by byla dost hloupa mygie kdyby to neslo :-,
> > e) je to bohapusta nahrazky za chybejici palne zbrane.
>
> To bych netvrdil. Ze zkusenosti vim, ze PJ, ktery chce mit ve sve hre
> palne zbrane, tam ty palne zbrane taky vrazi! :-))
- no ale bezne to neni - vetsinou se to hodi nekam do neurcite doby...
(nikdo si s tim hlavu nelame a pak vznikaji pasqily ohledne zbroji zbrani
apod. ale to uz jsem psal) v neurcite dobe vesmes palne zbrane tak nejak
pusobi rusive, takze se vesmes nepouzivaji.....ale chtel jsem tim rict
ze tim spis se pak magie pouziva na miste kde chybeji (mne ne) palne
zbrane.....dovedu si predstavit kdyby mag misto fireballu pouzival
plamenomet nebo minomet.......a to je myslim taky skoda.
> Tam ale mohou byt ciste prakticke duvody... mozna je snazsi vyvolat ohen
> pobliz, abys neztratil tolik sily, a potom do nej lehce cvrnknout,
> aby odletel zadanym smerem. Chces-li nekoho primo upalit, musis zhmotnovat
> ohnivy zivel ve vetsi vzdalenosti od sebe jakozto zdroje magie,
> coz muze byt podstatne narocnejsi. (Samozrejme jen jedno z moznych
> vysvetleni)
- popsal jsem co do psychickeho efektu jak by to asi vypadalo...pokud se tyce
praktickych duvodu....myslim ze vyvolani zivlu ohne samo o sobe - tj. kdyz
nema co horet a hori vlastne sama ta koule o sobe...a jeji presun prostorem
(protoze tezko sama o sobe jen tak visi) neni IMHo zrovna prakticke...myslim
ze koncentrovat silu (chcete-li tu vasi energii) na cloveka ktery pak sam
vzplane (ackoliv magie by nemela byt zavisla na vzdy na psychickych silach
cloveka....tj. kouzlo je kouzlo, takze mu je jedno jestli ma vzplanout
clovek hned vedle, nebo ten co stoji 10 kroku od vas to uz nevytrhne - mistra
rozhodne ne a nikdo jiny by to umet nemel)....takze vesele hori ten clovek
nic se nikam nepresouvalo a navic - ten clovek vzplal proto ze si to mag
pral....ostatni vidi jen to ze si to mag pral a clovek vzplal...nevidi
zadnou zjevnou pricinu - zadnou ohnivou kouli ani blesk a to je IMHo desive.
> Asi prijde na situaci... ostatni nepratele si mohou rict, ze dostal infarkt,
> zatimco takova ohniva koule je, marna vec, dost presvedciva...
- mno to je prave ono - mag neni pistolnik ktery stoji a pak proklate rychle
tasi hul a svihne fireballem....musi vystupovat dost jako psycholog a clovek
s autoritou...z jeho reci, gest a grimas musi vyplynout atmosfera vhodna k
pouziti kouzla....kdyz se po nejakem plamennem projevu a namireni prstu na
nekoho ten clovek chytne za krk a udusi hnedle to vypada jinak ze?
> Modry medvidek.
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . WWWW . / |<<
Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | .
. . Wothan z Haribola #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
. . . [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|]
Hpege:http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm [##|#II II#|#####|]