Posted By: Haribolo (Wothan Magnus Haribolo) on 'CZdungeon'
Title: Re: Ars Magica II
Date: Thu Nov 27 08:11:18 1997
> Predpokladam, ze mistri kabaly a hermetismu tvrdili, ze jejich magie
> je ta nejpokrocilejsi... ale nevim, jestli se to da tak presne posuzovat...
> nejsem ale odbornik.
- ne tak docela, zkratka je to v same podstate, ne jen v tvrzeni, ale to by
samo o sobe bylo prilis dlouhe povidani - kdyz tak si neco precti sam....
asi bych doporucil neco jednoduzsiho - preferuji pro zacatek Nekonecneho
Lexikon Magie - je to sice trosku populisticke a drahe (cca kolem 500,-)
ale kdyz nic jineho - zakladni pojmy jsou tam vysvetleny a hlavne je tam
cela rada odkazu na prameny, vesmes casto klasiky v tomto oboru.
- celkem vzato nenutim nikoho aby veril ze magie opravdu funguje i v tomto
svete, ale podivat by jste se na to mohli uz jen pro to ze pochopite jak
tady vlastne byla pojimana magie a jak propastny rozdil je mezi tim co se
nazyva magie ve hre a tim co se tim rozumelo tady - myslim ze snad ani
slovo "magie" pro rpg neni na skoro na miste (ted prehanim)...mozna by to
chtelo nejaky novy termin aby nedochazelo k omylu vsude tam kde se ma na
mysli vec znama z tohoto sveta ale v uplne odlisnem pojeti (viz. tez
mysticke bytosti).
> Tady ses dostal ke koreni veci - ve hre je praktikovana jednoducha,
> ucelova magie, protoze to, marna slava, neni brano tak uplne vazne.
> V realu by si urcite kazdy hrac rozmyslel zneuzivat magii k tak nizkym
> cilum, jenomze v te hre to snad ani nejde jinak...
- ale to je IMHo skoda.....je to neco mnohem vic nez zbran - kdyz si uvedomite
co vsechno to primarne je - dobre filosoficky podtext asi budu muset odbourat
ale vsadil bych spis na magii zvednou - vzdyt mag operujici se zrcadlem je
svym zpusobem proti ostatnim smrtelnikum znacne zvyhodnen, protoze pokud jste
to jeste nepochopili tak ne ve fireballu ale v informaci je sila :-, Ale to
je jen priklad......krom toho myslim ze misto blesku a fireballu zacit
pouzivat treba evokovani duchu, invokaci bozstev ci tvoreni (mistry)
elementalnich bytosti (pozor - nemusi jit vzdy o bytost v pravem slova
smyslu) - tim vynikali arabove udajne - to jsou ti slavni dzinove apod.
zkratka kdyz si uvedomite jake moznosti by mohl mag mit aniz by pri tom musel
nutne valcit (inteligentni valecnik si da pred magem pozor a i mene
inteligentni debil ma pud sebezachovy)...proti tomu jsou i ty "nejmocnejsi
utocna kouzla" (u toho se primo klepu) uplne smesna, komicka....zbytecne
plytvani......ale kdyz bez toho hraci nedokazou zit? Jde o to ze jde o zvyk
kdyby s touhle divnou vizi neprisli prvni autori her, ale s jinou, ted by
byla i magie jina - takze to neni zadny "jediny mozny logicky system" ale
jen a jen zvyk a neochota v setrvacnosti neco menit.
> Mnohokrat jsem se pokousel vymyslet system magie na jinem zaklade
> nez smazeni, peceni, duseni ci mrazeni protivnika, ale marna slava,
> jak v tom neni fireball, tak to nelaka.
- nekdy mi prijde ze se fantasy zabivaji lide bez fantasie....tim ted
nenarazim primo na tebe, ale spis na hrace - cokoliv se vymyka jejich
oblibenemu, zazitemu a zkostnatelemu navyklemu systemu odmitaji....
> V tomhle bode se opravdu mylis, nezlob se... podivej se na fraktaly...
> to neni krasa? Nebo si vezmi veskere 3d modelovane obrazy a hry...
- mno to je sice hezke, ale nevidim nic hezkeho na matematickem popisu
Michaelangelovych fresek v sixtynske kapli, nebo na Dalliho obrazech
vsechno ma sve meze.....i matematika tam asi patri....tim spis kdyz
se zneuziva vyhradne jen energie.....v pripade ze na to pujdes prez
klasickou magii - duchy, demony, alementaly a elementary, astralni
larvy apod. jaxi ztraci ta matematika na vyznamu (je tam sice nejaka
sila - ducha, demona apod. ale uz to neni tak cistej matfyz pri praci
s energii...o romantiku asi nejde, spis o pojeti).
> Nebo, samozrejme, muzes zalozit system hry na odhadu GM, ale potom
> to uz je vic spolecenske sezeni nez fantasy hra. Coz samozrejme neni
> nic spatneho - chran Buh! - ale tim se to cele posouva do jine roviny.
- ne to nemyslim - problem je spis v pristupu hracu - ja jsem navrhoval aby
hraci neznali zadna cisla a neni to jen ma myslenka....to by odbouralo
to co IMHO do fantasy nepatri vubec - vsechny ty nechutne diskuse hracu o
"cislech na utok" a "sile many, aury apod. v cislech"....ale taky by to dost
zmenilo pohled na vec, kdyz jediny kdo by znal konkretni cisla by byl GM.
Vic nez o samotny ciselny system mi jde o samotne pojeti magie, sveta a
vubec vseho z pohledu hrace.....neprijde mi prilis stastne kdyz postava
blbeho barbara neustale pocita jako supermatematik, taktizuje a odhaduje
a vidi i to co by videt nemel (cisla druhych apod.). Tohle se system od
systemu , hru od hry lisi, ale zakladni myslenka v tom je stejna.
> Hmmm... nemyslim, ze by byl tento svet tak nudny a vsedni... z nej prece
> vyrusta veskera fantazie... (viz take Nekonecny pribeh v knizni forme).
> Ale pokud jde o ty svety... myslim, ze ve fantasy jde vic o interakci
> lidskych charakteru v netypickem prostredi, ne o to, ze tam plati trochu
> jine fyzikalni zakony.
- to jiste, ale nepopres ze fantasy je jisty druh uniku z vsedni reality
ale kdyz nakonec diky vlastni usedlosti a lidem bez fantasie se tento svet
zacnu zcela nudne pomalicku v nekterych vecech podobat tomuto...nevim, mne
osobne se to nelibi.
> magove pali firebally o 106 a hrdina macha obourucnym mecem trikrat za 5 s,
> proc ne? Kazdy ma pravo mit svuj vlastni svet a take ho sirit mezi
> ostatni...
> (samozrejme jen za predpokladu, ze se tak deje nevtiravou cestou)
- hmmm kdyz nekde magove fireballi o 106 a hrdina macha nelogicky nelogickym
mecem (serm je vubec zprznen, ale tady cas od casu alespon dostanu za
pravdu :-)) ).....to mi prijde dost uhozene - jak uz jsem rekl, verim ze:
"mene byva vice"....kdyz na neco mystickeho (nelidskeho) nebudete narazet
v kazde hospode a v kazde jeskyni, tak nejak vam to nezevsedni a nebudete
chtit stale vic a vic nepratel, vic mrtvejch, silnejsi kouzla...ale naopak
kdyz se bude carovat jednou za cas a na elfa clovek narazi jednou za cas
tak to bude mit svuj puvab....a bude to IMHo mnohem pusobivejsi - ja nejsem
proti fantasy, jen mi prijde preplacana a usedla. Kdyz chce nekdo jen killit
at si hraje doom ne?...lecit si komplexy namlouvanim si jakej jsem to desnej
borec kdyz zabijim skrety na vahu a objem...to nechapu.
> Modry medvidek.
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . WWWW / |<<
Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. II | .
. . Wothan z Haribola #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
. . [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|]
http://mirage.kky.vslib.cz/~tomic/valhalla.htm [##|#II II#|#####|]