Posted By: myself (myself) on 'CZhistory'
Title:     Re: Cyril a Metodej
Date:      Mon Feb 22 13:49:05 1999

> **** Takze: 
> tato teorie, jak nekteri naznacovali, vychazi z toho, ze
> a. Konstantin a Metodej by u nas vytvorili pravoslavnou cirkev
>
> b. ze plati oblibena americka predstava o 'clash of cultures' stavici proti 
>      sobe katolicko-protestantskou Evropu a pravoslavne Rusko a spol.

V obecnejsi podobe si myslim, ze tato teorie skutecne udalosti vystihuje 
docela dobre. Neni to jen Zapad a Rusko, ale dalsimi "civilizacemi" jsou 
Cina/Orient, oblast Islamu a dalsi (tusim ze jich je cca 7-8). A neni to 
zalezitost nova (myslim existence tech civilizaci, ne ta teorie; ta asi nova 
je :-) - v tehle podobe uz existuji skoro tisicovku let a lecktere i dele, a 
pomerne velke mnozstvi z nejproblematictejsich konfliktu a napeti ve svete je 
a bylo prave tam, kde se stretavaji a prekryvaji... 

> c. s vyjimkou pravoslavi u nas by byla cela politicka situace uplne stejna

Pravda - to se predpokadat neda.
 
> obavam se, ze neplati ani jeden uvedeny predpoklad
> ad a. rozdeleni pravoslavne a katolicke cirkve nastalo az v 11.stoleti,

To uplne definitivni ano, ale rysovalo se to uz *hodne* dlouho predtim. 
Rivalita mezi carihradskym patriarchou a rimskym papezem se datuje uz snad z 
konce rimske ery, a v dobe C&M uz byla situace podstatne bliz velkemu 
schizmatu, nez jednotnemu krestanstvi. 

> takze 
> nelze dost dobre rici, co k nam starouskove prinesli. ale to by nevadilo. 
> dulezitejsi je, ze se Metodej od sameho pocatku snazil vtelit do struktur 
> rimske cirkve, coz kdyby se mu povedlo, tak by v nich i zustal. cili to 
> pravoslavi je velmi nepravdepodobne bez ohledu na veroucne rozdily. a 
> napriklad takovy Svatopluk vyzadoval latinsky obrad!

Tohle jsem nevedel. Ale u jejich nasledovniku uz to tak nebylo, nebo se taky 
pletu? Mam dojem, ze zacatky ceskeho statu byly prave ve znameni sporu o to, 
zda latinsky (zapadni) uzus nebo staroslovensky (vychodni)... 
 
> ad b. to uz tady spousta lidi rozebrala, navic ruska narodni povaha a
> kultura 
> se formovaly i milionem dalsich faktoru, napriklad tim, ze narozdil od nas
> (a 
> tomu by jsme neutekli) nemeli prime sousedy patrici k zapadni kulture.
> naopak: tezko lze mluvit o zasahovani ruska do Evropy ve stredoveku, kdyz se
> 
> Rusko v te dobe sotva tvorilo. konec koncu i tohle asi ma vliv. my mame tak 
> aspon o 300 let delsi statni tradici nez Rusko. 

Jo. Souhlas. Ovsem ja opravdu netvrdil, ze bychom se stali Rusy. :-)
 
> ad c. kdyby se jim cela ta zalezitost povedla, tak by mela velka morava pred
> rokem 900 arcibiskupstvi, 3 biskupstvi a docela solidni cirkevni aparat. kdo
> si dovoli tvrdit, ze by v takovem pripade nemohla vydrzet napor madaru
> (konec 
> koncu ji chteli pomoci i frankove, jenze selhali i ti) a ze by tedy prezila 
> svoji krizi tak jako sve krize prezily staty premyslovcu a piastovcu (po 
> smrti Boleslava II. resp. Boleslava Chrabreho), nezabranila by jejich vzniku
> a v konecnem dusledku by jeji nastupnicky stat nehral roli Ruska ?
> nezapomente, ze slovane zili az po caru Hamburg-Terst, tedy dost hluboko do 
> dnesniho nemecka a jeste v tom desatem stoleti byli prinejmensim v cele 
> byvale NDR - a na druhe strane jeste Boleslav I. a II. ovladali Krakov a 
> Cervene Hrady az daleko na Ukrajine.
> ovsem to by pravdepodobne cela Evropa vypadala uplne jinak. myslim, ze ten 
> chlapek co psal o rozhodujicich bitvach historie lidstva do nich docela
> dobre 
> mohl zaradit bitvu mezi vojskem Mojmira II. a madaru, ovsem bohuzel nevime 
> poradne kde se stala (snad nekde u Nitry) natoz jeji prubeh. 

Uznavam, ze jsem ve svych nazorech prilis (a chybne) vychazel z teorie, ze 
krome zmeny nabozenske orientace kousku stredni Evropy by se toho uz prilis 
nezmenilo. Ovsem odhadovat nasledky vetsich zmen (ke kterym by asi) doslo, se 
neodvazuju. Ale tahle teorie se mi libi. :-) Mozna, ze by takove rane 
vytvoreni velkeho a hlavne centralizovaneho statu s vychodnim krestanstvim 
prispelo k opetnovnemu sblizeni obou smeru - a nebo k pravemu opaku. :-) 

>                                                   Bivoy

myself

Who is myself? No prece Ja! :-)
Na pamatku jedne z mych nejoblibenejsich pohadkovych postav, krale Ja I.

Search the boards