Posted By: bivoy (f means french and fun) on 'CZhistory'
Title:     Re: Cyril a Metodej
Date:      Mon Feb 22 14:55:48 1999

> > b. ze plati oblibena americka predstava o 'clash of cultures' stavici
> > proti sobe katolicko-protestantskou Evropu a pravoslavne Rusko a spol.
> V obecnejsi podobe si myslim, ze tato teorie skutecne udalosti vystihuje 
> docela dobre. Neni to jen Zapad a Rusko, ale dalsimi "civilizacemi" jsou 
**** podle mne se zamenuje pricina a zaminka. jak nekdo ukazoval na prikladu 
ruska, vetsina vlad je prilis pragmaticka, nez aby se tim nechala ovlivnovat 
(prilis). 

> > obavam se, ze neplati ani jeden uvedeny predpoklad
> > ad a. rozdeleni pravoslavne a katolicke cirkve nastalo az v 11.stoleti,
> To uplne definitivni ano, ale rysovalo se to uz *hodne* dlouho predtim. 
> Rivalita mezi carihradskym patriarchou a rimskym papezem se datuje uz snad z
> konce rimske ery, a v dobe C&M uz byla situace podstatne bliz velkemu 
> schizmatu, nez jednotnemu krestanstvi. 
**** ja vim, ale jeste stale nemel vychod charakter hereze ani neceho 
podobneho.  

> > napriklad takovy Svatopluk vyzadoval latinsky obrad!
> 
> Tohle jsem nevedel. Ale u jejich nasledovniku uz to tak nebylo, nebo se taky
> pletu? Mam dojem, ze zacatky ceskeho statu byly prave ve znameni sporu o to,
> zda latinsky (zapadni) uzus nebo staroslovensky (vychodni)... 
**** vis, ono tech nasledniku moc nebylo (Mojmir II. a tecka). a v cechach 
byla zapadni orientace pomerne jednoznacna. 995 prisli ceska knizata Spytihnev 
a jakysi Ui Utizla (prepisuje se jako Witizla, Vitislav, Vratislav ci jak 
komu libo) do Rezna a nechali se zaclenit do rezenske dieceze (IMHO 
latinska), coz bylo jeste pred padem Velke Moravy. a jak jiste vite, po 
Metodejove smrti nechal Svatopluk staroslovenske kneze vyhnat (vicemene). 
V Cechach se staroslovensky obrad objevil vzdy jen na kratkou dobu po zrizeni 
Sazavy (skoncilo to vyhnanim pozdejsim knizetem) a Emauz (to nejspis skoncilo 
za husitskych valek, ne-li driv). 

> Jo. Souhlas. Ovsem ja opravdu netvrdil, ze bychom se stali Rusy. :-)
**** mam pocit, ze jsi rikal, ze to naznacovala ta predloha na CZflames.

> Uznavam, ze jsem ve svych nazorech prilis (a chybne) vychazel z teorie, ze 
> krome zmeny nabozenske orientace kousku stredni Evropy by se toho uz prilis 
> nezmenilo. Ovsem odhadovat nasledky vetsich zmen (ke kterym by asi) doslo,
> se 
> neodvazuju. Ale tahle teorie se mi libi. :-) Mozna, ze by takove rane 
> vytvoreni velkeho a hlavne centralizovaneho statu s vychodnim krestanstvim 
> prispelo k opetnovnemu sblizeni obou smeru - a nebo k pravemu opaku. :-) 
**** ta moje uvaha je VELMI opovazliva a VELMI nepravdepodobna. pravdepodobne 
by to arcibiskupstvi bylo uplne k nicemu, Mojmir II. by stejne prohral nekde 
u Nitry a nejspis by tam stejne chcipnul (pokud se tak stalo) a Bavori by to
stejne projeli u Devina, takze by se v konecnem dusledku nestalo nic.
**** i kdyz mozna prece jen jo. premyslovci by misto Olomouckeho biskupstvi 
obnovili Moravske arcibiskupstvi (kdyby bylo vzniklo) a nektere faze historie 
by byly zase trochu o necem jinem. 

> >                                                   Bivoy
> myself

                                                  Bivoy
"There's a method in my madness" (Cormac MacArt)
                   <HOWARD Robert E., The Temple of Abomination>