Posted By: mirajs (mirajs) on 'CZmystery'
Title:     Re: Iracionalita jako prvni
Date:      Thu Jan  8 21:41:35 1998


Zdravim,
Cetl jsem http://amber.i-topp.cz/, clanek Popularita racionality (Lubos Motl), 
a stejne jako v ostatnich clancich tohoto typu, porad mi cosi chybi.
"Racionalita <-> iracionalita - co bylo driv"
Jelikoz se "nepamatujeme" na nase pocatky, pri porovnani uvazovani deti 
predskolniho veku s uvazovanim dospelych dochazim k tomu, ze iracionalni bylo 
nejen drive, ale ze ma i svuj puvab. Dale, staci se podivat na jakykoliv 
dokument o prirodnich narodech, abychom videli, jakou roli hraje v jejich 
spolecenstvi mytus, ritual, a jakou roli ma kmenovy saman. 

"Nase civilizace to iracionalni v nas potlacuje" 
"Shodli jsme se s lithiem, ze nejde o destrukci iracionality apod., asi 
bychom ji meli jenom zastinit. Ono zavisi na tom, co minime iracionalitou v 
nas...."
Podle meho nazoru jde predevsim o potlaceovani iracionality a o destrukci 
jejich projevu. Presne receno o to, ze nase kultura iracionalite nepreje a 
nase psychika iracionalitu potrebuje. Za iracionalni povazuju:
 - Ritual. Ackoliv ritualy nemaji "racionalni" opodstatneni, domnivam ze, ze 
maji znacny vyznam pro nase dusevni zdravi. Ritualy jsou ve vsech svetovych 
nabozenstvich, ve vsech kulturach, v jistem smyslu zname ritualy i u zvirat. 
Ritualum nase doba nepreje, viz slaveni svatku.
 - Mytus. Puvodne bylo ucelem mytu sdeleni o usporadani tohoto sveta. Toto 
sdeleni mytu se stalo nepravdivym tim vice, cim vice svet poznavame rozumem. 
Jenomze vec ma i druhou stranku: mytus nevypovida (jen) o tomto svete, ale 
take o svete v nas. Jinak by prece nebyly myty (a pohadky) v ruznych 
kulturach podobne. Takze odvrhneme li sdeleni o potope sveta jako zcela 
nepravdive, dopoustime se omylu. "Vedecti" kreacioniste povazujici potopu 
sveta za historickou realitu se dopousteji dalsiho omylu. Jejich omyl ma v 
jistem smyslu opacne znamenko. Kdyby se nam podarilo sladit sdeleni vedy a 
sdeleni mytu, vyhnuli bychom se mnoha prohblemum.
 - Intuice. Reknu to asi takto: Jdouce pod lesenim kde pracuji zednici mame 
jistou pravdepodobnost, ze nam spadne cihla na hlavu. Tuto pravdepodobnost 
lze spocitat, nicmene je to houby platne, nebot Louza se pta: Tak spadne mi 
ta cihla na hlavu nebo nespadne? Astrolog udela horoskop a odpovi presne (=na 
to, na co je tazan). Je jasne, ze s "pravdou" (obektivni skutecnosti) to nema 
co delat. 
 - Domnivam se, ze institut vedce ve spolecnosti nasi, a institut samana ve 
spolecnosti "primitivni" maji hodne spolecneho (jde o eklesiomorfni 
strukturu), nicmene se nemuzu zbavit dojmu, ze onen vedec sice brilantne 
vyklada svet, ale do statutu samana mu cosi chybi. A domnivam se, ze onen 
statut samana chybi i "publiku" - tem vsem ostatnim, obycejnym lidem. A 
jelikoz vedec ma na jedne strane (v jistem smyslu) pozici "samana moderni 
doby" ale na druhe strane v jistych oblastech pokulhava, tak se ve 
spolecnosti objevuji samani, kteri silhaji po zidlich vedcu.
 - A samozrejme laska, jak uvedl Lumo, je take v podstate iracionalni 
zalezitost, ale tady snad konflikt s "moderni dobou" neni.
Samozrejme souhlasim s tim ze do rizeni jadernych elektraren iracionalita 
nepatri, atd.

"Diskuse na CZScience <-> CZMystery tak trochu pripominaji feminismus na 
americky zpusob..."
"se kterym pohlavim je spojena veda a se kterym paveda..."
Asi jsem nebyl pochopen. Myslej jsem tim nasledujici: V zapadni spolecnosti 
(i ve vetsine jinych spolecnosti) dominuji muzi. Hodnoty muzske jsou 
hodnotami celospolecenskymi. Feminismus po americku znamena, ze se zena snazi 
byt lepsi nez muz v muzske roli, popiraje svou prirozenost. Podobne 
"iracionalni metody" jsou obalovany do "vedeckeho havu" aby nemely mindraky v 
racionalnim prostredi. Vyvoj z samana -> psychotronik dotycneho (podle mne) 
diskredituje.

A nakonec nekolik "hrejivych" slov na podporu ved okultnich.
Byl jsem v blazinci (psychiatricka lecebna) a tam jsem se setkal s lidmi 
kteri "maji hlasy" /To znamena, ze slysi hlas, ackoliv s nimi nikdo nemluvi./ 
U nekterych pacientu maji ty hlasy svou logiku. (Clovek by si myslel, blazni, 
budou mluvit kraviny, ale obcas maji tak zajimave postrehy, ze az jde mraz po 
zadech, halucinace = chaos, to vubec neni pravda.) Pokud beru ty hlasy jako 
halucinace, tak se s tim dohromady neda nic delat. Nekdy si dotycny mysli, ze 
ty hlasy jsou demoni, kdyz je lecitel, ktery s temi hlasy jako s demony 
zachazi, tak se dejou veci, a lecos zlepsit se da i bez devastujicich 
psychofarmak. Dokonce i pokud pacient povazuje svuj hlas za artefakt 
(halucinaci) tak je pro ucely terapie nekdy lepsi hlas perzonifikovat, a z 
danym jevem zachazet jako s neviditelnou bytosti. 
Zaver: (Tyka se to i homeopatie.) I kdyz to realne neexistuje, nicmene to 
funguje, a ja bych to bral. A v nasi spolecnosti chybi samani, ti nahore umi 
carovat akorat tak z kurzem koruny...