Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZmystery'
Title: Vedci jako/versus samani
Date: Thu Jan 8 23:19:54 1998
Ahoj mirajsi! :)
Ja na to mam nazor asi takovyhle. Samani meli casto velke charisma, ktere
dokaze vyvolat v lidech tajemno, mraz po zadech a iracionalni presvedceni v
neco. To jsou jiste velke schopnosti. Nebyli takovi ale vsichni samani, i
mezi samany bylo plno sucharu apod.
Veda muze dneska delat magicke kousky, ale co si budeme namlouvat, velke
mnozstvi vedcu jsou velci suchari a na magicno nemaji moc vlohu. Z jisteho
uhlu, vedec asi opravdu potrebuje vice serioznosti a poctivosti nez fantazie
(ackoliv pro specificke veci to neni pravda).
> nejen drive, ale ze ma i svuj puvab. Dale, staci se podivat na jakykoliv
Puvab jiste ma. Magicno je vubec neco uzasneho. Ale zase bych to neaplikoval
na vsechno, cemu rikame, ze je iracionalni. :-) Takovy proutkar vetsinou
prijde do bytu, rekne par reci podobnych recem instalatera, pak zcela
technicky ukaze, kde mate nejake zony, stejne jako vodoinstalater ukaze, kde
vam praskl privod vody. Vezme si honorar, stejne jako instalater si vezme za
svoji praci penize. Jediny rozdil je, ze instalater neco opravdu dela s temi
vodnimi trubkami, zatimco proutkar to pouze predstira. Ovsem jestlize je
puvabny proutkar, jiste musime uznat, ze je puvabny i instalater. Pro lidi,
kteri nechapou, proc neexistuji geopatogenni zony, musi mit stejnou miru
sarmu. :-)
Einstein vzdycky rikal, ze pocit tajemna stoji u kolebky vsech umeni, viry a
ved. Nekolikrat v zivote mne opravdu behal mraz po zadech tajemnem. Jednou
jsem treba videl na obloze telesa, ktera jsem nutne musel interpretovat jako
UFO (mohlo mne byt 10 let). Byl to tak vzrusujici pocit, ze vstupujeme do
velke doby. :-) Podobny pocit jsem mel i pri sledovani Grygarovych Oken
vesmiru dokoran. Myslim si, ze kdyz mate dostatek fantazie, musi vas tyto veci
oslovit nemene nez samani. Vzdyt ve vesmiru se skryva tolik magickych a
fascinujicich veci... co nas vsechno muze cekat tu a onde a jak to souvisi s
tou nehlubsi magii sveta.
> "Nase civilizace to iracionalni v nas potlacuje"
Proticivilizacni sily zase iracionalni esence rozmnozuji. :-)
> - Ritual. Ackoliv ritualy nemaji "racionalni" opodstatneni, domnivam ze, ze
> maji znacny vyznam pro nase dusevni zdravi. Ritualy jsou ve vsech svetovych
> nabozenstvich, ve vsech kulturach, v jistem smyslu zname ritualy i u zvirat.
Souhlasim, nehlede na rozmach proutkaru apod., ritualum doba nepreje. Take si
myslim, ze je to castecne skoda, ale neumim k tomu nic moudreho rici.
> - Mytus. Puvodne bylo ucelem mytu sdeleni o usporadani tohoto sveta. Toto
> sdeleni mytu se stalo nepravdivym tim vice, cim vice svet poznavame rozumem.
V tomhle kontextu mne mytus nechybi. Zijeme v jine dobe, kdy dostavame (pokud
naslouchame) jina sdeleni o usporadani sveta. Podle meho jsou prinejmensim
stejne myticka a fantasticka jako myty predchozi. Nase identita je dana nejen
tim, ze zijem v narode svateho Vaclava atd., ale take tim, ze zijeme na konci
2.tisicileti, k cemuz patri to, ze velkou cast skutecne kultury lidstva tvori
treba fyzikalni obraz sveta. Rozhodne toho nelituji a nemenil bych. Takzvana
M-teorie, kterou ted studuji superstrunni fyzici, ziskala jmeno podle slov
"Mytus", "Magicno", "Mysterium" nebo take "Membrany", clovek si muze vybrat
podle vkusu. Za posledni rok se stalo temer jasne, ze hlavni motivaci pro
pismeno "M" lide neznali, kdyz ho vymyslili: "Maticove Modely".
> - Intuice. Reknu to asi takto: Jdouce pod lesenim kde pracuji zednici mame
> jistou pravdepodobnost, ze nam spadne cihla na hlavu. Tuto pravdepodobnost
> lze spocitat, nicmene je to houby platne, nebot Louza se pta: Tak spadne mi
> ta cihla na hlavu nebo nespadne? Astrolog udela horoskop a odpovi presne
To, co rikas o astrologovi, se vetsinou rika o matematikovi: ten odpovida
uplne presne, ale jeho odpoved je uplne nanic. Za intuici mohu oznacit duvod
predpovedi pouze pokud se nakonec ukaze spravna :-), a presto tim riskuji, ze
takto opevuji obycejnou nahodu. Ale rozhodne tu je neco jako intuice. Ve vede
nekteri lide skutecne vycitili, kudy se ma jit, vetsina objevu byla vetsinou
ziskana tak, ze autor zprvu spatril temer celou stavbu pohromade - a pak
teprve vyladil detaily a sepsal to. O padajici cihle mam svuj nazor. To
samozrejme neznamena, ze obcas na me takova "intuice" neprijde. Ale
racionalni postoj k moznosti predpovedet pad cihly, pokud v nem nemas prsty,
je odmitavy.
> vyklada svet, ale do statutu samana mu cosi chybi. A domnivam se, ze onen
> statut samana chybi i "publiku" - tem vsem ostatnim, obycejnym lidem. A
Urcite mas pravdu. Chybi mu prinejmensim ten spravny odev, ktery na sobe saman
mel, a jine ritualni znaky. A chybi mu casto i schopnost vyvolat tajemno.
> Asi jsem nebyl pochopen. Myslej jsem tim nasledujici: V zapadni spolecnosti
> (i ve vetsine jinych spolecnosti) dominuji muzi. Hodnoty muzske jsou
> hodnotami celospolecenskymi. Feminismus po americku znamena, ze se zena
Dobre :-), zjednodusene receno rikas, ze racionalita je muzska a iracionalita
zenska. Navzdory tomu, ze takto casto smyslime (drubez apod.), priznal bych,
ze to neni pravda. Tak treba v Aktech X prave zastupuje racionalitu zena a
iracionalitu muz a takove priklady znam i ze sveho okoli. ;-) To, ze pro zeny
je racionalita cizi a ze se do ni mohou dostat jen neprirozene, je asi jen
nas lokalni jesitny muzsky nazor. V teoreticke fyzice clovek aspon muze
argumentovat cisly, ktera ukazuji drtive nizky pomer zen, ale jinde asi
opravdu maji zeny casto i vice rozumu a vyvazenosti, muzi IMHO vetsinou
inklinuji k extremum. Pokud je nekdo napriklad opravdu genialni nebo opravdu
blbej, vetsinou to byva chlap. :-)
> Byl jsem v blazinci (psychiatricka lecebna) a tam jsem se setkal s lidmi
> kteri "maji hlasy" /To znamena, ze slysi hlas, ackoliv s nimi nikdo
> nemluvi./
To ja jsem byl na konferenci Studentske krestanske misie a setkal jsem se tam
s timtez, viz aktualne posledni prispevek na CZchristian. :-)
> Zaver: (Tyka se to i homeopatie.) I kdyz to realne neexistuje, nicmene to
> funguje, a ja bych to bral. A v nasi spolecnosti chybi samani, ti nahore umi
> carovat akorat tak z kurzem koruny...
Pockej si tech par mesicu na semana Zamana. :-) Pardon za crossing over.
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:motl@physics.rutgers.edu, motl@usa.net
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/, http://www.motl.org/
Mazte zbytecne casti replikovanych prispevku - hmat CTRL/K maze celou radku!
-------------------------------------------------------------------------------