Posted By: bivoy (Bivoj the Boarhunter) on 'CZnature'
Title:     Re: Vyvoj
Date:      Tue Sep 30 12:45:57 1997

> >  - Domnimvam se, ze toto nemuzeme brat doslova. Respektive, pokud bychom 
> > brali Genezis doslova, tak bychom museli poprit realitu.
> No, rekneme nas (technokraticky) pohled na realitu
Samozrejme zalezi na tom, co povazujes za realitu, ale ty fosilie mi pripadaji 
pomerne realne. 
> > Dale: (PavelC): " uz jsi videl, aby zcela v kontradikci z entropickym 
> > principem v nasem vesmiru, SE neco vyvinulo z jednodussiho ke
> > slozietjsimu?"
> >  - A co disipativni struktury? Nezapomen ze 2 veta termodinamiky se
> > vztahuje
> > k uzavrenym systemum. A vyvoj "od jednodussiho ke slozitejsimu" lepe
> > receno 
> > lokalni vzrust usporadanosti muze probihat jen v systemech otevrenych. A
> > nez
> > se budes o tenhle dukaz vsazet, doporucuji si precist neco od Prigogineho 
> > (nobelova cena za fyziku)
> Nevim jestli jsem te dobre pochopil, ale mam dojem ze lokalni pokles
> entropie 
> muze nastat i v soustave uzavrene, nikdy vsak neklesne celkova entropie 
> soustavy. Pokud se v jednom miste entropie snizi, musi se nekde jinde
> zvysit.
Tak k tomu snad dochazi, ne? Tedy entropie soustavy jako celku se nepochybne 
zvysuje (parafrazuji Hawkinga: nesnazte se cist tuto knizku proto, aby jste 
zvysenim usporadanosti svych znalosti zvysili usporadanost sveta; jeho 
entropie stejne vzroste, protoze vas metabolismus bude pracovat behem doby, 
co budete cist) 

> > PavelC: " nikdy jsem nevidel, ze by se casem z ty zaby stal treba
> > krokodyl"
> >  - To by byla pekna blbost, aby se z zaby stal krokodyl, nebo z pampelisky
> > opice. To nikdo netvrdi. Ale ja tvrdim, ze zaba a krokodyl meli spolecne 
> > predky. A to je rozdil.
> Tady je velky problem v tom, ze i napriklad na zakladnich skolach ucitele 
> casto vykladaji evolucni teorii aniz by ji pochopili. Pak ma mnoho lidi
> dojem, ze lide se vyvinuli z opic, cozje samozrejme nesmysl.
Tak tvrzeni, ze lide se vyvinuli z opic mi pripada spravne, akorat je treba 
dodat, ze ne primo ze simpanze nebo primo z malpy hnede, ale ze spolecneho 
predka simpanzu a lidi, ktery ovsem byl jak vyvojovym zarazenim, tak vzhledem 
a anatomii opice. 
Zrovna tak tvrzeni, ze se ze zaby stal krokodyl je nesmyslne, ale s tim 
krokodylem z colka/mloka to uz tak nesmyslne neni (s radou mezistupnu).
Konecne, jak uz nekdo uvedl na prikladu pulce a zaby, ontogeneze je zhustenym 
opakovanim fylogeneze (doufam, ze jsem to nespletl). Takze PavelC ani nema 
tak docela pravdu, jak uz bylo receno. 

> >  - Dale, jak uz jsem rekl, evolucionisticky vyvoj neni v rozporu z
> > entropii (lepe receno s druhou vetou termodynamiky). A to z toho 
> > jednoducheho duvodu, ze evoluce neprobiha v uzavrenych systemech. A 2. 
> > veta se vztahuje pouze na systemy uzavrene.
> Doplnil bych jeste ze Zeme neni otevreny system proto ze si to lidi
> vymysleli, 
> naprostou vetsinu energie na Zemi dodava Slunce. Kdyby Slunce nebylo, Zeme
> by 
> se chovala skoro jako uzavreny system a zadny zivot by samozrejme nevznikl. 
Spravne.
> Richi 

                                   Bivoj the Boarhunter
                                   mail: slanina@ff.cuni.cz
Some things DO work - crime does NOT pay (at least I believe so)