Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZphilosophy'
Title:     Stari bozi a parapsychologie
Date:      Mon Jan 20 17:22:54 1997

Ahoj filosofove!

Hlavni obsah clanku: celkem jednoznacny dukaz, ze xenoglosie je (obecne) 
paranormalni jev na urovni levitace, psychokineze a telepatie... Ctete. ;-) 

> Odpovim citaci ze serialu Robin Hood (uz chytam ty kameny, ale mne se to 
> opravdu moc libilo, i kdyz si to asi vykladam jinak nez to tam bylo mysleno)
> 
> " ...mohl bys zjistit, ze ti stari bohove, nejsou tak uplne mrtvi..."

Haribolo ;-), mne se tenhle citat take libi a souhlasim s nim, protoze verim, 
ze za touto metaforou se skryva i to, co citim ja. Takze valka se nekona. :-)

> - Ne ne ne......vubec ne, osobne bych rekl, ze neverim nicemu a zkoumam 
>   vsechno. Resp. pripoustim ruzne monosti....nektere vice nektere mene...

Jo, to je v poradku, pokud je v poradku mira toho, ktere veci zkoumas a 
pripoustis. Kdyby treba mel clovek overovat vsechny informace o tom, jake 
vsechny nepochopitelne jevy jdou ve stavu hypnozy apod., nic jineho by 
nedelal. Proto asi kazdy, kdo se vubec nekam s vyzkumem sveta dostane, ma 
nejakou kostru, kterou muze obmenovat, ale ktere se vice ci mene stale drzi. 

Tuhle kostru ma samozrejme i ortodoxni krestan, ackoliv si myslim, ze je na ni 
neco dnes jiz prohnileho... Akorat mam pocit, ze lide s postmodernistickym 
pristupem k pravde zadnou kostru nemaji... A tech je dnes velmi hodne. Kdyz 
kritizuji konkretni pohled na svet, neda se nic delat, ale skryvaji se za nim 
konkretni lide, kteri kritiku mohou pojmout osobne. Pokud si ted nekdo mysli, 
ze mirim na Haribola, ano, ma pravdu... :-) Ale nejen na neho. 

>   ale neodvazju se odsoudit neco, co neznam. On by me totiz stejny zdravy
>   rozum pred sto lety rekl treba "hypnoza je blbost" a skutecne je? Takze
>   pokud by se Ilad odvolaval na poznatky proutkaru, nebo parapsychologu tak
>   pravdepodobnost toho, ze je to opravdu blbost by tam nekde uvnitr byla...

Ackoliv je oblibenym zvykem srovnavat cloveka, ktery o nejakem jevu rika, ze 
neexistuje, s lidmi v minulosti, kteri tvrdili neco podobneho o existujicich 
vecech, otevrene reknu, ze pokud se vziji do kontextu doby, musim souhlasit i 
s temito lidmi, kteri se z dnesniho uhlu mylili. Zkusim to vysvetlit.

Cesty poznani jsou klikate. A tak na jednu zdanlive jednoznacnou otazku 
se odpoved vyviji - a to tak, ze nejprve odpoved muze skryvat "ano", po 
dalsich poznanych pravdach se zmeni odpoved na "vlastne ne", a jakmile prijdou 
dalsi poznatky, tak nejnovejsi interpretace se muze vratit k "v podstate ano".

Ve velkem mnozstvi otazek je nase poznani pravdy docasne, provizorni, presto 
se mne zda, ze i ve stavu takoveho provizorniho poznani ma smysl o nekterych 
odpovedich rikat, ze jsou pravdivejsi nez jine. Na stavu vedeni lidstva je 
vsak zavisle to, co si lide pod danou odpovedi predstavuji, a proto nektera 
odpoved, ktera v jedne dobe zni pravdive, by byla v jine nepravdiva... 

Kuprikladu: Newton hlasal, ze cas je absolutni. Diky Einsteinovi jiz vime, ze 
to neni pravda, presto bych se Newtona zastal a rekl, ze mel v kontextu doby 
pravdu, protoze popisoval uspokojive tehdy zname jevy. Jeho virtualni 
konkurenti, kteri by tvrdili, ze cas absolutni neni, by zadnou konkurujici 
teorii asi nepodali - a navic mam podezreni, ze by si predstavovali, ze 
relativita soucasnosti udalosti se projevuje jiz pri rychlostech rekneme 
30m/s (misto rychlosti svetla). Tedy uz pri realistickych rychlostech by 
davali chybne predpovedi - pro realny zivot by tudiz meli pravdu mene nez 
Newton.

Jiste nekdo namitne, ze existuje i hlubsi pravda nez ta "pro realny zivot". S 
timto nazorem souhlasim obecne filosoficky, ovsem nezda se mne rozumne ho 
pouzivat pro realne poznavani, zvlaste ne v dobach a ve vecech, kde vime, ze 
jsme jeste hodne daleko od "finalni" odpovedi. (Ackoliv samozrejme pripoustim, 
ze prave vira ve finalni pravdu, ktera muze byt pro popis kazdodennich jevu 
velmi nepohodlna, je asi hlavnim motorem superstrunnych teoretiku.) 

Jde tedy i o kvantitu. Chci rici, ze pokud nejaka velicina ma hodnotu 
10^{-120}, tak clovek, ktery rika, ze je nulova, ma vetsi pravdu nez ten, 
ktery rika, ze nulova neni a predstavuje si, ze je rovna asi tak jedne. 

> Pak bych se teprve "odvazil" tu vec nejak soudit. A Ilad nemluvil o zadnych
> "pseudoexpertech" ale o seriozni psychologii..alespon tak jsem to pochopil ja

Na tomhle konkretnim pripade vidis, kam to vede, kdyz clovek veri kazde 
pohadce, kterou nekde uslysi nebo zahledne, zvlaste kdyz si ji jeste podle 
sve fantazie doplni. Ja opravdu nevim, jestli si Ilad opravdu myslel, ze 
seriozni a standardni psychologove veri a zkoumaji jevy jako "xenoglosie". I 
kdyby si to myslel, neni to prece duvod pro dalsiho cloveka, aby z toho 
automaticky vyvodil, ze "xenoglosii" opravdu zkoumaji seriozni psychologove.

Takze nesvalujme tvrzeni jen na Ilada: ty sam jsi o tom zacal mluvit tak, 
jako ze je xenoglosie jev zkoumany seriozni psychologii... Nakonec, Ilad to 
urcite slysel z asi tak stejne spolehliveho zdroje. :-)) Tomu se rika "sireni 
famy". 

Jen aby bylo jasno, ze xenoglosie OPRAVDU NENI zadnym jevem zkoumanym seriozni 
psychologii a ze plne patri do PARAPSYCHOLOGIE:

Ted jsem hledal xenoglosii (jak "xenoglosy", tak "xenoglosie" atd.) na 
Altaviste a nasel jsem jen jeden dokument na celem internetu o slove 
"xenoglosia" ve spanelstine - nebo portugalstine?). 

     Adresa je http://atenea.lasalle.edu.co/~lpabonl/mente.html

Slovo "xenoglosia" se v tomto dokumentu vyskytuje jen na jednom miste - a aby 
bylo jasne, v jake spolecnosti, prepisu cely odstavec, kde se naleza. :-) 

   "Cuando de logra un gran avance en el dominio de la mente se pueden 
    presentar los siguientes FENOMENOS PARANORMALES:

    La telepatia. La clarividencia. La psicocinesis. La xenoglosia.
    La levitacion."
 
Takze, pokud umite spanelsky aspon jako ja :-)), pochopite, ze jde o 
paranormalni jev ze spolecnosti telepatie (prenaseni myslenek primo z mozku 
do mozku), psychokineze (zvedani skrine silou vule), klarividence (?) a 
levitace (vznaseni se nad zemi jen tak pro legraci). :-))

Samozrejme, na te altaviste jsem to hledal jen pro legraci, protoze jsem 
predem MUSEL vedet, jak to dopadne. A jsem presvedcen, ze to musel predem 
vedet kazdy, kdo ma alespon paru o tom, jak funguje lidsky mozek a svet vubec.
Nic jineho nechci rici. 

> - A ty jsi takovym panodbornikem?

Ujistuji te, ze neni treba byt az takovym univerzalnim geniem :-), aby clovek 
pochopil, ze mluveni mrtvymi jazyky bez jejich uceni je paranormalni jev, a 
jestli nekdo rika, ze je to standardni psychologicky jev, neni asi s jeho 
informovanosti neco v poradku, jemne receno. :-)) 

> Ja to pripoustim, pripoustim to temer vzdy...jen se poradne podivej co pisu.
>   Ale na to abych se priklonil k tomu a tomu nazoru musim byt presvedcen...
>   ja vim ze i ty muzes mit pravdu...to jsem ostatne nikdy nepopiral, ale 
>   nebyl jsi schopen me presvedcit, takze nemam zatim duvod menit sve nazory.

Mozna je to opravdu tim, ze jsem neschopen :-) nekoho presvedcit, mozna to ale 
bude necim jinym. :-) Chci apelovat, aby bylo jasne, ze pravdu muze mit i 
jeden clovek proti tisicum jinych, a to i v pripade, ze jako jediny stoji 
takrka proti vsem ostatnim, zatimco ostatni se vzdy zcasti shodnou... 

> - Nazor parapsychologa mne na tuhle vec nezajima....budes se divit, ale 
>   ma-li k tomu nekdo neco rict, z toho co chci slyset, je to pouze a jedine
>   psycholog...statistika a pokud mozno vice ruznych pohledu lidi kteri...

Jak asi spravne rikas mezi radkami, clovek nemusi vsechno vedet zpameti a 
delat testy vsech nazoru, ktere zastava, osobne... Ale je dobre, kdyz ma 
dostatecnou strukturu a predstavu o tom, kde spravne informace ziskat. 
Myslim, ze tuhle strukturu nema ten, kdo by si sel zakladni kurs xenoglosie 
vyslechnout od standardniho kvalifikovaneho psychologa, jak opet rikas. :-))) 

>   vystudovali v oboru (amateri mne vetsinou moc nezajimaji), venuji se
>   tomu a maji k tomu co rict. Kdyby Ilad rekl...parapsychologu...bylo by to
>   neco jineho...ale on mluvil o psychologii ....... tot vse.

Nesvaluj to uz vic na Ilada. Ilad je verici, coz (snad to uzna) ;-) trosku 
implikuje to, ze veri leccemus. :-) Takovy fakt, ze je nekdo verici jako Ilad, 
sice znamena, ze obcas ucini naivni zavery (jako s xenoglosii), ale ma to 
zase sve prednosti, ktere neverici nema. 

Ty jsi (nezlob se na me) neverici, a proto se ocekava, ze budes filtrovat 
data, ktera dostanes od vericich lidi. To jsi proste neudelal a z toho vznikly 
veskere spory. 

> - Ostatne...(existuje snad doktorat z parapsychologie?) pokud by neco
> takoveho existovalo...museli by se s tim setkavat i psychologove v oboru ne?

Kdyby... :-) Doufam, ze ted uz opravdu NIKDO nepochybuje o tom, ze xenoglosie 
je jev na stejne urovni jako telepatie, levitace, psychokineze a jina kouzla. 
BTW myslim, ze zaroven, jak ctes tento post, tak si sam hledas "xenoglosii" na 
WWW - a prubezne koukas, ze mam absolutni pravdu... Snad to beres statecne. :)

Jinak co se tyce doktoratu za parapsychologii, vubec nepochybuji o tom, ze 
vetsina parapsychologu a podobnych sasku se prodrala skrz demokratickou 
akademickou pudu a ziskala na ni i tituly, ono to neni az tak tezke... 
Ona totiz i vyuka te standardni, seriozni psychologie je asi dost na vode. :-)

Cili asi vsichni (dostatecne naduti) parapsychologove mohou mit doktorat z 
psychologie a parapsychology opravdu lze nalezt na katedrach psychologie apod. 
To nic nemeni na tom, ze to jadro psychologu je snad stale zdrave. :-)

Muzeme z toho byt znechuceni apod. :-), ale to je asi vsechno, co proti tomu 
muzeme delat, takovy je dnesni svet.

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------