Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZphilosophy'
Title: Re: Stari bozi a parapsychologie
Date: Tue Jan 21 14:12:12 1997
Ahoj Lidi a Lumo!
S vetsinou veci se tady v tom tvym clanku souhlasit da, ale diky nasi
zcela rozdilne povaze myslim, ze vzdy bude par veci na kterych se i pri
nejlepsi mozne vuli neshodneme.
> Jo, to je v poradku, pokud je v poradku mira toho, ktere veci zkoumas a
> pripoustis. Kdyby treba mel clovek overovat vsechny informace o tom, jake
> vsechny nepochopitelne jevy jdou ve stavu hypnozy apod., nic jineho by
> nedelal. Proto asi kazdy, kdo se vubec nekam s vyzkumem sveta dostane, ma
> nejakou kostru, kterou muze obmenovat, ale ktere se vice ci mene stale drzi.
- No....co se da delat...nekterym vecem se proste musi jen verit (nemuzu-li si
je overit sam....z jakehokoliv duvodu), nebo neverit....podle urciteho
systemu, ktery ma kazdy jiny pak posuzuje, zda je to a to duveryhodne a
zda to a to ne.....
> Ackoliv je oblibenym zvykem srovnavat cloveka, ktery o nejakem jevu rika, ze
> neexistuje, s lidmi v minulosti, kteri tvrdili neco podobneho o existujicich
> vecech, otevrene reknu, ze pokud se vziji do kontextu doby, musim souhlasit
> i s temito lidmi, kteri se z dnesniho uhlu mylili.
- Jiste...chapu jak to myslis a ani mne to zase tak moc nepoburuje...
(jinej nazor by na to asi mel treba Bruno :-) ) ale je to tak....jen, ja
proste kdyz vidim retro vsechny ty preslapy a omyly ztracim odvahu tak
vehementne se rvat ze neco, o cem se zitra zjisti ze je to nesmysl.
- Resp. jsou veci, ktere vyuzijeme v praktickem zivote....pokud funguji, tak
je to samozrejme dobre a je nesmyslne tvrdit, ze je na nich neco spatneho.
Tedy...pokud funguji a nejde jen o teoreticke uvahy...prinaseji nejaky
uplne prozaicky prakticky prinos, pak souhlasim s tim, ze je lepsi k nim
pristupovat jako k pravde. Ale casem se najdou jine a lepsi postupy a
poznani zmeni to co bylo. Proto by ale clovek nemel ani zapominat, ze nic
neni definitivni.
> Jiste nekdo namitne, ze existuje i hlubsi pravda nez ta "pro realny zivot".
> S timto nazorem souhlasim obecne filosoficky, ovsem nezda se mne rozumne ho
> pouzivat pro realne poznavani, zvlaste ne v dobach a ve vecech, kde vime, ze
> jsme jeste hodne daleko od "finalni" odpovedi. (Ackoliv samozrejme
> pripoustim,
> ze prave vira ve finalni pravdu, ktera muze byt pro popis kazdodennich jevu
> velmi nepohodlna, je asi hlavnim motorem superstrunnych teoretiku.)
- Hmmm...ja vim, je to velice neprakticky nazor...co se da delat, neda
se asi ani a neni ani podle me rozumne se jim v praxi ridit, ale podle
me nejaka objektivni pravda existovat musi...bohuzel se ji muzeme tak
maximalne blizit....tudis pro nase potreby, souhlasim je asi lepsi se
ridit pravdou momentalne platnou....ale asi taky ne tak uplne...je to
jeden extrem (vira v to ze ted uz mame konecne definitivne pravdu) a
druhej extrem je (vira v to ze ji nikdy mit nebudeme) a nase cesta by
mely byt nekde uprostred...oba extremy by tusim vedly ke stagnaci.
> Na tomhle konkretnim pripade vidis, kam to vede, kdyz clovek veri kazde
> pohadce, kterou nekde uslysi nebo zahledne, zvlaste kdyz si ji jeste podle
> sve fantazie doplni. Ja opravdu nevim, jestli si Ilad opravdu myslel, ze
> seriozni a standardni psychologove veri a zkoumaji jevy jako "xenoglosie". I
> kdyby si to myslel, neni to prece duvod pro dalsiho cloveka, aby z toho
> automaticky vyvodil, ze "xenoglosii" opravdu zkoumaji seriozni psychologove.
- Neni jak jsem jiz nekolikrat rikal nikdy na skodu se zeptat...jedine co jsem
kdy s jistotou prohlasil, bylo "ze nevim"...tot vse....vice bych se o tom
nesiril...myslim ze jsem toho uz napsal dost a i jinde. Proste...i kdyz
tusim, k jakym zaveru by dosla "seriozni" psychologie...chci je znat a pak
je teprve pouzit....ne jen predpokladat a pak zpetne overovat.
> Takze nesvalujme tvrzeni jen na Ilada: ty sam jsi o tom zacal mluvit tak,
> jako ze je xenoglosie jev zkoumany seriozni psychologii... Nakonec, Ilad to
> urcite slysel z asi tak stejne spolehliveho zdroje. :-)) Tomu se rika
> "sireni famy".
- Ja jsem netvrdil, ze jde o seriozni jev zkoumany seriozni vedou, ale proto,
ze vim, ze i "seriozni" veda se obcas zabyva temito jevy (vesmes je spis
vyvraci...obcas potvrzuje), nebylo zase az tak nesmyslne si predstavit, ze
k tomu psychologie zaujala taky nejaky postoj....zatim jsem ho nenasel...
ale az ho najdu, zaridim se podle toho.
> Jen aby bylo jasno, ze xenoglosie OPRAVDU NENI zadnym jevem zkoumanym
> seriozni psychologii a ze plne patri do PARAPSYCHOLOGIE:
- ale to ja vim...jenze urcite nekde nejake vyjadreni psychologie jako
uznavane a aoficialni vedy k tomuto tematu byt muze a pokud je, rad
bych ho znal. I kdyz se podobnymy jevy psychologie nezabyva, casto
alespon doda nejake alternativni reseni....takze hledam, existuje-li
vubec nejake, pak tedy jake.
> Ted jsem hledal xenoglosii (jak "xenoglosy", tak "xenoglosie" atd.) na
> Altaviste a nasel jsem jen jeden dokument na celem internetu o slove
> "xenoglosia" ve spanelstine - nebo portugalstine?).
- jo....je videt, ze se o tom poradne nic zjistit neda...mne se to taky
nedari :-)
> > - A ty jsi takovym panodbornikem?
>
> Ujistuji te, ze neni treba byt az takovym univerzalnim geniem :-), aby
> clovek
> pochopil, ze mluveni mrtvymi jazyky bez jejich uceni je paranormalni jev, a
> jestli nekdo rika, ze je to standardni psychologicky jev, neni asi s jeho
> informovanosti neco v poradku, jemne receno. :-))
- blbost....ja vim ze jako jev by to spadalo do oblasti jevu paranormalnich,
ale veda se k podobnym vecem vyjadruje....bud to zamitne rovnou jako nesmysl,
nebo navrhne nejake jine alternativni reseni...a nebo je nakonec potvrdi.
A nejen psychologie...ale kdyz jsem o tom premyslel...ze vsech vednich oboru
asi jedine psychologie by se k tomu mohla nejak vyjadrit. (fyzika rozhodne
treba ne)
> Mozna je to opravdu tim, ze jsem neschopen :-) nekoho presvedcit, mozna to
> ale
> bude necim jinym. :-) Chci apelovat, aby bylo jasne, ze pravdu muze mit i
> jeden clovek proti tisicum jinych, a to i v pripade, ze jako jediny stoji
> takrka proti vsem ostatnim, zatimco ostatni se vzdy zcasti shodnou...
- muze mit...to ja vim, ale castejsi (statisticky) je jev zcela opacny...
ostatne..."vic hlav vic vi" :-))
> Nesvaluj to uz vic na Ilada. Ilad je verici, coz (snad to uzna) ;-) trosku
> implikuje to, ze veri leccemus. :-) Takovy fakt, ze je nekdo verici jako
> Ilad,
> sice znamena, ze obcas ucini naivni zavery (jako s xenoglosii), ale ma to
> zase sve prednosti, ktere neverici nema.
- Ilada ostatne pomerne slusne znam, takze pokud neco prohlasil, bral jsem
to tak jak to rekl, protoze vim, ze to neni zadny blaznivy pomatenec, ale
inteligentni normalni clovek. Kdyby to rekl jakykoliv cvok, asi bych tomu
pozornost nevenoval vubec.
> Ty jsi (nezlob se na me) neverici, a proto se ocekava, ze budes filtrovat
> data, ktera dostanes od vericich lidi. To jsi proste neudelal a z toho
> vznikly veskere spory.
- Ale i kdybych to nedelal a overoval tak jak jsem navrhoval, (zase tak casto
clovek nenarazi na podobne kontroverzni jevy) musel by ten system nutne
fungovat.
> Jinak co se tyce doktoratu za parapsychologii, vubec nepochybuji o tom, ze
> vetsina parapsychologu a podobnych sasku se prodrala skrz demokratickou
> akademickou pudu a ziskala na ni i tituly, ono to neni az tak tezke...
> Ona totiz i vyuka te standardni, seriozni psychologie je asi dost na vode.
> :-)
- Rouhas se? :-)) nezapomen ze psychologie veda je....bohuzel se zabyva
vecma, ktere nezmeris a nezvazis a neohmatas..:-))
> /// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . . WWWW . . / |<<
. Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | .
. . Wothan z Haribola . #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
. . . [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|]
Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html [##|#II II#|#####|]