Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZphilosophy'
Title: Vira neuveritelnemu
Date: Tue Jan 21 21:28:30 1997
Ahoj xenoglosiste!
> "To je ale zvlastni vec, zcela se to vymyka memu dosavadnimu pohledu na
> svet. Mozna to neni pravda, ale pokud to tvrdi lide, kteri o veci vedi
> mnohem vice nez ja, nemohu to z cistym svedomim prohlasit za nesmysl. Dokud
> tedy o tom neziskam jine blizsi informace, budu to povazovat za jev,
> ktery muze a nemusi existovat a ponechavam tak 'otevreny' obe varianty."
Obavam se ale, ze xenoglosie se zcela nevymykala vasemu pohledu na svet, pokud
jste vyjadrovali, ze "mozna ano, mozna ne". :-)) Dalsim problemem je to, ze
mate pocit, ze "lide hlasajici existenci xenoglosie vedi o veci vice nez vy".
Bohuzel jsem z vasich postu ziskal pocit, ze to tak opravdu je. Vim, ze mne
budete opet vytykat moji bozskost a buhvi co jeste, ale ja o propagatorech
xenoglosie poctive proste nemohu rici, ze "vedi o veci mnohem vice nez ja".
Nevedi vice o fungovani mozku, sireni informaci apod. - myslim, ze o tom
nemohou vedet prakticky nic, jsou to intelektualne podprumerni lide, kteri se
nekdy dokonce vypracovali kvuli lidske lehkovernosti a hlouposti, coz uz je
nedostatek nejen intelektualni, ale moralni.
Mohl bych si ziskat lacine populisticke body tim, ze bych "skromne" rikal
(jako vy), ze jsem jeste hloupejsi nez lide, kteri nemaji zabrany xenoglosii
hlasat. Ale bylo by to krajne nepoctive, neuprimne, pokrytecke a lzive. Radeji
budu poslouchat dalsi reci o tom, ze jsem (panovacny) Buh...
> "To je ale zvlastni vec, zcela se vymyka memu dosavadnimu pohledu na svet.
> Podle mych zkusenosti je ale muj pohled na svet spravny a proto veci, ktere
> se mu vymykaji, nemohou existovat. K uznani takove veci potrebuji nezvratne
> dukazy, typu osobni svedectvi nebo experiment, ktery mi prijde zcela
> duveryhodny. Do te doby pokladam existenci jevu za vyloucenou."
Ano, chapes pristup v celku dobre, ovsem rekl jsi ho prilis otupele, snad
proto, aby ti prisel prijatelnejsi. Nevim presne, co nazyvas "osobnim
svedectvim", ale jestli to, ze mne nejaky pritel zacne tvrdit, ze to sam
zazil, to snad proboha nechces nazyvat "nezvratnym dukazem". Ackoliv mam
pocit, ze vy to opravdu asi za nezvratny dukaz povazujete, pak se nelze divit,
ze verite prakticky vsem ptakovinam, ktere nekdy nekdo vyslovil. :-)
Ja bych to vubec nenazyval dukazem, natoz "nezvratnym". Navic si myslim, ze
tento druhy pristup je adekvatni i v pripadech, ktere se nevymykaji "zcela"
memu dosavadnimu pohledu na svet. Clovek musi byt opatrny i u tech, ktere se
zcasti vymykaji memu pohledu na svet, ale ja bych dokonce rekl, ze i u tech,
ktere memu pohledu na svet odpovidaji!
> Pokud si pouze delam nazor na jev, ktery se meho zivota takrka nedotyka,
> povazuji prvni pristup za vetsi sanci jak se neuzavirat pred pravdivym
> resenim, pokud by se objevilo. Lumuv pristup tedy povazuji za 'neoptimalni v
> danem pripade'.
Jak muzes rici, ze "existence paranormalnich jevu se tveho zivota takrka
nedotyka"? Je to prece zcela zasadni otazka o povaze sveta. Samozrejme, pokud
nekdo zije tim zivotem, ze se trikrat denne naji, dostane prachy z prace a
utrati je, tak se ho nedotyka vubec zadna otazka pravdy. A muze mu byt treba i
jedno, jestli miliarda dolaru na internet je vyhozena, protoze lze misto
internetu uzit telepatie.
A IMHO pred pravdivym resenim se uzaviraji ti z "vasi" skupiny. Prave tato
skupina totiz hlasa, ze nikdy neprijme pravdive reseni a ponecha sve nazory
navzdy rozplizle. Prave tuto skupinu tvori lide, kteri bez zabran rikaji, ze
vedci vedi mnohem mene o lidskem mozku a pohybu informaci nez
"parapsychologove", a kdyz ji nekdo vysvetluje, proc to neni pravda, osoci ho
z toho, ze si hraje na Boha.
Jestli jsem te dobre pochopil, chtel jsi rici, ze pokud by slo o zaplaceni
tisice korun ze sveho za vyuziti xenoglosie, je muj postup bezpecnejsi,
zatimco pokud jde "jen" o nazor, klidne si muzes stat za tim, ze pravda je
vlastne stejne pravdepodobna jako lez - a toho, kdo rika pravdu, klidne muzes
napadat z toho, ze si hraje na Boha a javim (drive: buhvi) co jeste.
Tenhle nazor je mne ale odporny. Formovani celozivotniho nazoru povazuji za
mnohonasobne cennejsi vec nez ty, ktere "se dotykaji tveho zivota", tj. ruzne
financni sumy apod.! Kdo tenhle zebricek hodnot ma proti mne prehozeny, toho
nazor nema take samozrejme cenu ani te tisicikoruny!
Jestli nekdo bude rikat, ze jsem mu neco podsunul nepravem, at mne vysvetli,
jak byla formulace o tom, ze "v tomto pripade neni druhy pristup optimalni"
minena!
> To, ze Lumo hovori o mych 'naivnich zaverech' (viz nize) pochazi IMHO z
> toho, ze podvedome predpoklada, ze nejake zavery delam, tedy ze o veci lze
> rict pouze 'ano' ci 'ne'. Nase 'mozna' potom radi do kategorie 'ano'...
Ilade, vy ale delate VELMI odvazne zavery a napsali jste je nekolikrat. Psali
jste, ze pravdepodobnost existence xenoglosie je natolik velka, ze jsem asi
velmi drzy, kdyz reknu, ze je to hloupost. To je tak neuveritelne "odvazna"
(vsimnete si, jak jsem k vam decentni) hypoteza... Skryva se v tom vas nazor,
ze pravdepodobnost existence xenoglosie je tak aspon 20%. Predstavte si, ze
neco podobneho budete rikat o jine zasadni otazce sveta, treba jestli muzete
vystoupit z okna v 10.patre: petina z vas by se asi zabila! Miliarda
postmodernistu by se odebrala na onen svet... :-)) Nechci vam ten nazor
o pravdepodobnosti xenoglosie podsouvat, ale jasne plyne z vasich radek!
> roznasi nas na kopytech 'pro nedostatek dukazu' :). Problem ale IMHO tkvi v
> tom, ze se v interpretaci Haribolovych ci mych nazoru proste myli :)
Sorry, Ilade, snaha o takovehle zakonceni sporu mne pripada podla. Dobre vis,
ze jste mne vytykali (a je to hodne slabe slovo), ze rikam o xenoglosii, ze
je to kravina z oblasti paranormalnich jevu. Kdybys byl poctivy, tak v
momentu, kdy vidis, ze jsem mel pravdu, to proste UZNAS, a nesnazis se couvat
z toho, co jsi vlastne zleho ucinil. Ujistuji te, ze bych ti okamzite
odpustil, ze jsi do mne sil, a ze by z toho neplynuly zadne zavery. I ja to
tak delam - a ackoliv obcas jasne reknu, ze jsem se zmylil, nesnizuje to moji
prestiz...
Mam pocit, ze misto toho se snazis couvat, ze vlastne jste netvrdili, ze
xenoglosie je celkem pravdepodobna eventualita, a buhvi co jeste... Z toho mam
dojem, ze ti nejde o poznani pravdy, ale o to, jestli maji ostatni pocit, ze
tu pravdu rikas ty. :-(
> :-)) Ja mel naopak vzdy pocit, ze mira 'vericnosti' je prave u Haribola a
> me malickosti velmi podobna a jeho pohled na svet mi prijde docela blizky.
> Prilis nechapu, jak jsi, Lumo, k predchozimu rozdeleni dosel. :-)
Jestli jsi tyhle vety nenapsal omylem nebo jako zkousku me pozornosti, musim
rici, ze jsi ztratil tvar, protoze v talku jsi mne o pozici svych nazoru
rikal neco opacneho. Mozna, ze ten talk mam omylem i ulozeny... Nerikam, ze je
to katastrofa, ale kazdou tvou vetu proste musim nadale brat tak 50:50. Uvedom
si, jak bych byl neuveritelne naivni, kdybych treba tve mozne vypraveni o
tom, ze jsi mluvil staroaramejsky, bral jako dukaz xenoglosie.
Nevypravel jsi, Ilade, nahodou nedavno "nekomu" v talku, ze si chces
prehodnotit sve nazory, a ze k tomu musis naslouchat lidem "z druhe strany" -
a neuvadel jsi nahodou take priklady lidi, kteri jsou na te "druhe strane"?
A nebyl tak nahodou mezi nimi nekdo, ci pohled "ti prijde docela blizky"?
Ilade, bud si jist, ze navzdory vsem temto vykyvum v tvych tvrzenich jsi spise
z tech, kterym verim vice. Presto vidis, ze se ti v celku verit neda. Ten
pomer je asi tak jako u te xenoglosie: nejmene 20% lzi - ale text s 20% lzi je
de facto sumem a nelze z neho nic extra ziskat... Kdyby takova byla data z
urychlovacu, nezjistili bychom ani existenci elektronu.
Jinak, Ilade, bych ti radil, aby ses ted podival na sebe, jestli nahodou nemas
tendenci sve nazory menit podle toho, ze nositel tech z jedne strany ti prave
rekl tvrda slova. To bys byl fakt na pokraji propasti a ze sve duse bys delal
odkladiste ideove spiny, kterou si tam odhazuji tvi pratele a znami.
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------