Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZphilosophy' Title: Re: Vira neuveritelnemu Date: Wed Jan 22 13:45:46 1997 > Jak muzes rici, ze "existence paranormalnich jevu se tveho zivota takrka > nedotyka"? Je to prece zcela zasadni otazka o povaze sveta. Samozrejme, > pokud > nekdo zije tim zivotem, ze se trikrat denne naji, dostane prachy z prace a > utrati je, tak se ho nedotyka vubec zadna otazka pravdy. A muze mu byt treba > i jedno, jestli miliarda dolaru na internet je vyhozena, protoze lze misto > internetu uzit telepatie. - Hmmm...jenze pokud existuji, nebo neexistuji, asi si toho clovek zase tak moc nevsimne. T.j. dotyka se nas to pouze a jedine (zatim) na rovine toho, zda se tim vubec zabyvat (t.j. zda je opodstatnena myslenka "za na tom neco je") a teprve pak, prokazalo-li by se ze na tom neco je by se asi uvazovalo o nejakem praktickem vyuziti (ne...Lumo demagogicky prirovnava telepatii k internetu...hmmm, tak daleko jeste nejsme...nevime ani, jestli ty jevy opravdu existuji, natoz aby jsme uvazovali o nejakem komercnim vyuziti) - Kdysi se takhle uvazovalo o hypnoze...vedci jako Lumo tvrdili ze je to nesmysl...blbost, podvod apod.....nejprve se prokazalo, ze to opravdu funguje a nebylo to zrovna snadne a teprve pak se to zacalo vyuzivat v psychologicke a psychiatricke praxi.... > A IMHO pred pravdivym resenim se uzaviraji ti z "vasi" skupiny. Prave tato > skupina totiz hlasa, ze nikdy neprijme pravdive reseni a ponecha sve nazory > navzdy rozplizle. Prave tuto skupinu tvori lide, kteri bez zabran rikaji, ze > vedci vedi mnohem mene o lidskem mozku a pohybu informaci nez > "parapsychologove", a kdyz ji nekdo vysvetluje, proc to neni pravda, osoci > ho z toho, ze si hraje na Boha. - Opet rikam brzdi....popiras sam sebe...pokud jsou nase nazory, jak ty rikas "rozplizle" pak ovsem vsude a vzdycky...t.j. stejne se (alespon ja) divam i na parapsychology a nikdy jsem neprohlasil, ze o funkcich mozku vedi vic nez vedci (klasicke psychologie) - Ale ty nemas zadny argument pro to, abys to nezvratne poprel...tvuj jediny argument je tvuj vlastni usudek a aby mohl byt bran jako dukaz, musel bys byt buh (t.j. absolutne objektivni a neomylna bytost), proto to osoceni. Ty jsi dokonce ani nikoho necitoval...neoprel jsi se o zedne autority na ktere se ted odvolavas...ty jsi proti te tezi postavil jen vlastni usudek a to je IMHO vec velice osidna. Uz jen pro to, ze nemas dostatek podkladu pro kvalifikovane rozhodnuti v prislusnem oboru, proto, ze o nem vis asi tolik co my vsichni...jenze narozdil od nas ty nadute tvrdis ze se nemylis, my s omylem kalkulujem....pokud ty ne, pak si opravdu hrajes na boha. > Jestli jsem te dobre pochopil, chtel jsi rici, ze pokud by slo o zaplaceni > tisice korun ze sveho za vyuziti xenoglosie, je muj postup bezpecnejsi, > zatimco pokud jde "jen" o nazor, klidne si muzes stat za tim, ze pravda je > vlastne stejne pravdepodobna jako lez - a toho, kdo rika pravdu, klidne > muzes napadat z toho, ze si hraje na Boha a javim (drive: buhvi) co jeste. - "a toho, kdo rika pravdu".....zase. > Tenhle nazor je mne ale odporny. Formovani celozivotniho nazoru povazuji za > mnohonasobne cennejsi vec nez ty, ktere "se dotykaji tveho zivota", tj. > ruzne financni sumy apod.! - To ale vubec nebylo takhle postavene...dej se na politiku...tva lacina demagogie by jiste slavila uspech. Ilad, alespon jak to chapu ja tvrdil ze se ho to "bytostne nedotyka"....mne se taky nedotykaji spory vedcu o ruzne teorie ve vsech oborech lidskeho konani. Chapu to co tvrdil, tak ze je to otazka prakticnosti....ten "nas" nazor je vrcholne neprakticky, takze se nehodi pro "normalni, vsedni zivot" ale uvazujeme o nem jako o mozne verzi priblizeni se k te "absolutni pravde"...je to spise jen filosofie ktera opravdu nema praktickeho vyuziti. V praxi je casto lepsi udelat radeji spatne rozhodnuti nez zadne...to vi ovsem kazdy, dokone i my. - V praxi je to asi tak jak jsem tvrdil...je to pohym mezi dvema extremy... jeden pangejt je absolutni vira ze to co vime je absolutne spravne a finalne definitivni....druhy pangejt je uvaha, ze nevime vubec nic..a ze vlastne plavame ve vzduchoprazdnu. Oba dva tyto extremy jak tvrdim ja by v praxi vedli ke stagnaci vyvoje spolecnosti, vedy a spousty dalsich lidskych oboru. Takze my oscilujeme mezi temito dvema extremy a diky tomu je vyvoj mozny. Jenze z nejakeho vyssiho objektivniho hlediska je asi ta pravda nekde jinde...my verime ze v tom druhem pangejtu, ale nevime to jiste...a taky se tim nemuzeme z vyse uvedenych duvodu ridit. Tot vse. > Jestli nekdo bude rikat, ze jsem mu neco podsunul nepravem, at mne vysvetli, > jak byla formulace o tom, ze "v tomto pripade neni druhy pristup optimalni" > minena! - Ale ty by ses mohl podsouvanim doslova a do pismene zivit :-) Ja jsem te treba nenapadl pro to, ze jsi kritizoval moje myslenky, ale pro to ze jsi me tady na tomto boardu podsouval formulace ktere jsem nikdy nerekl a argumentoval tim, ze stejne vis jak jsem to asi myslel...a pokud jsem to nahodou myslel jinak, pak ze se vykrucuju...fakt moc prima pristup.Nebo treba odvolavani....vyjimecne jsem se odvolaval na seriozni vedce a chtel znat jejich nazor na tuhle vec a ty jsi psal, ze se odvolavam na proutkare a parapsychology...to neni vedoma a umyslna mystifikace? Styd se Lumo. - Neodvolaval jsem se na parapsychology...i kdyz je v tomto a v minulem postu prece jen trosku obhajuji (alespon ty co maji prislusne vzdelani v oboru). Takze jsi nemel jediny duvod k te mystifikaci (nebo nepodlozene myslenkove konstrukci zalozene na tve vlastni fantasii?....nebo vedome a umyslne lzi?) snad krom toho vyniknout a glorifikovat sam sebe tak, ze budes tupit ty ostatni a to stylem "ucel sveti prostredky". > Ilade, vy ale delate VELMI odvazne zavery a napsali jste je nekolikrat. > Psali > jste, ze pravdepodobnost existence xenoglosie je natolik velka, ze jsem asi > velmi drzy, kdyz reknu, ze je to hloupost. To je tak neuveritelne "odvazna" > (vsimnete si, jak jsem k vam decentni) hypoteza... Skryva se v tom vas - Neslo o to , ze jsi drzy, ale o to, ze jsi drzy bez podkladu. Pokud budu mit dostatek podkladu o jevu, o kterem udajne lide fundovani v oboru maji nejake udaje. Pak se muzu rozhodnout ...budu-li jich mit dost na to abych s jistotou mohl rict, je to blbost...pak to udelam (ta jistota neni 100% ale alespon ja to chapu tak ze se 100% z meho pohledu blizi), ale pokud bych zjiskal dostatecne mnozstvi duveryhodnych informaci o opaku udelal bych opak...tedy skoro...myslim, ze by pro me bylo mnohem jednoduzsi odsoudit takovyto jev s vetsi jistotou, nez ho se stejnou jistotou zcela prijmout. To ale nemeni nic na tom, ze z informaci ktere zatim mam si stale myslim, ze je to jev, byt nepravdepodobny, ale STALE MOZNY! > vystoupit z okna v 10.patre: petina z vas by se asi zabila! Miliarda > postmodernistu by se odebrala na onen svet... :-)) Nechci vam ten nazor > o pravdepodobnosti xenoglosie podsouvat, ale jasne plyne z vasich radek! - Zase lacina demagogie...vzhledem k tomu, ze MAME DOSTATEK DUKAZU o tom, co se stane cloveku, vystoupi-li z okna v 10 patre a vzhledem k tomu, ze je to overitelne prakticky kazdym clovekem....je to srovnani nesmyslne. > Sorry, Ilade, snaha o takovehle zakonceni sporu mne pripada podla. Dobre > vis, > ze jste mne vytykali (a je to hodne slabe slovo), ze rikam o xenoglosii, ze > je to kravina z oblasti paranormalnich jevu. Kdybys byl poctivy, tak v > momentu, kdy vidis, ze jsem mel pravdu, to proste UZNAS, a nesnazis se - Ano, to je pravda....az nastane ten moment, pak ustoupim ja treba rad, protoze pokud mas pravdu je neucelne drzet se nepravdy jen pro jekesi vnitrni citeni....ale zatim ten okamzik nenastal. Rikam zatim coz nevylucuje ze by nastat mohl. Problem byl spise v tom, ze ani ty ani my nemame dostatek podkladu pro rozhodnuti...sami to zkoumat neumime a tak musime verit/neverit informacim zprostredkovanym a delat si nazor z nich. My z toho co vime... tvrdime ze nejsme schopni se zatim jednoznacne priklonit ani na jednu stranu. Ty ktery mas stejne mnozstvi podkladu...mozna ze jeste mensi, tvrdis, jen a pouze na zaklade vlastniho usudku (ktery neni podlozen znalostmi v oboru psychologie ani zadnym vyrokem, nebo stanoviskem zadneho psychologa...predpokladam, protoze, byl-li by, pak bys ho uvedl soudim) ktery si samozrejme nemuze cinit narok na neomylnost, tvrdis, na techto chatrnych zakladech s absolutni jistotou neco, o cem si my nejsme jisti. - To je asi hlavni duvod, proc se ti nedari nas presvedcit....nedostatek argumentu. Ostatne...byli-li by jsme presvedceni o absolutni spravnosti a jistote xenoglosie apod. jevu (i kdyz myslim, ze spousta podobnych jevu je daleko pravdepodobnejsich nez tento) mel bys to mnohem tezsi...ale takhle jsme jen na vazkach....tudis, by nemelo byt tak tezke nas presvedcit (kdyz uz na tom trvas) se priklonit na jednu nebo druhou stranu. Ale na to budeme asi potrebovat vice nez jen tvuj nepodlozeny usudek a tvou pochybnou autoritu. > tak delam - a ackoliv obcas jasne reknu, ze jsem se zmylil, nesnizuje to > moji prestiz... - Moji taky ne....uplne klidne bych se priznal ze se mylim....ale tezko se muzu mylit, kdyz si nejsem jist co si o dane veci mam vubec myslet? Snad muj jediny omyl v pripade ze by slo o uplnou kravinu by byl ten, ze jsem se tim vubec zdrzoval a zabyval :-) > Mam pocit, ze misto toho se snazis couvat, ze vlastne jste netvrdili, ze > xenoglosie je celkem pravdepodobna eventualita, a buhvi co jeste... Z toho > mam > dojem, ze ti nejde o poznani pravdy, ale o to, jestli maji ostatni pocit, ze > tu pravdu rikas ty. :-( - Myslim, ze Ilada znam lepe nez tebe Lumo a pokud mu jde o nejakou prestiz, nebo o to aby si lide rikali s posvatnou uctou ze on je "jedinym nositelem pravdy" pak rozzvejkam svoje brneni. - A pokud jde o tvrzeni....alespon ja jsem nikdy netvrdil, ze je to buhvijak pravdepodobne...jen ze je to mozne a ze je to pravdepodobnejsi, tvrdi-li to clovek s psychologickym vzdelanim, nez clovek z jineho oboru, bez patricneho vzdelani. Tedy...pak to ma v mojich ocich alespon ten efekt, ze tomu sice s jistotou neverim, ale uz me to stoji za to se tim alespon zabyvat....v opacnem pripade (tvrdil-li by to kdejaky "proutkar") bych se tim vubec nezabyval a hodil to za hlavu. > /// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . . WWWW . . / |<< . Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | . . . Wothan z Haribola . #-#-#-#-#-#-#-##-#-# . . . [##|#II/II#|#####|] E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|] Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html [##|#II II#|#####|]