Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZphilosophy'
Title: Re: Vira neuveritelnemu
Date: Wed Jan 22 13:45:46 1997
> Jak muzes rici, ze "existence paranormalnich jevu se tveho zivota takrka
> nedotyka"? Je to prece zcela zasadni otazka o povaze sveta. Samozrejme,
> pokud
> nekdo zije tim zivotem, ze se trikrat denne naji, dostane prachy z prace a
> utrati je, tak se ho nedotyka vubec zadna otazka pravdy. A muze mu byt treba
> i jedno, jestli miliarda dolaru na internet je vyhozena, protoze lze misto
> internetu uzit telepatie.
- Hmmm...jenze pokud existuji, nebo neexistuji, asi si toho clovek zase tak moc
nevsimne. T.j. dotyka se nas to pouze a jedine (zatim) na rovine toho, zda se
tim vubec zabyvat (t.j. zda je opodstatnena myslenka "za na tom neco je") a
teprve pak, prokazalo-li by se ze na tom neco je by se asi uvazovalo o
nejakem praktickem vyuziti (ne...Lumo demagogicky prirovnava telepatii k
internetu...hmmm, tak daleko jeste nejsme...nevime ani, jestli ty jevy
opravdu existuji, natoz aby jsme uvazovali o nejakem komercnim vyuziti)
- Kdysi se takhle uvazovalo o hypnoze...vedci jako Lumo tvrdili ze je to
nesmysl...blbost, podvod apod.....nejprve se prokazalo, ze to opravdu
funguje a nebylo to zrovna snadne a teprve pak se to zacalo vyuzivat v
psychologicke a psychiatricke praxi....
> A IMHO pred pravdivym resenim se uzaviraji ti z "vasi" skupiny. Prave tato
> skupina totiz hlasa, ze nikdy neprijme pravdive reseni a ponecha sve nazory
> navzdy rozplizle. Prave tuto skupinu tvori lide, kteri bez zabran rikaji, ze
> vedci vedi mnohem mene o lidskem mozku a pohybu informaci nez
> "parapsychologove", a kdyz ji nekdo vysvetluje, proc to neni pravda, osoci
> ho z toho, ze si hraje na Boha.
- Opet rikam brzdi....popiras sam sebe...pokud jsou nase nazory, jak ty rikas
"rozplizle" pak ovsem vsude a vzdycky...t.j. stejne se (alespon ja) divam i
na parapsychology a nikdy jsem neprohlasil, ze o funkcich mozku vedi vic nez
vedci (klasicke psychologie)
- Ale ty nemas zadny argument pro to, abys to nezvratne poprel...tvuj jediny
argument je tvuj vlastni usudek a aby mohl byt bran jako dukaz, musel bys
byt buh (t.j. absolutne objektivni a neomylna bytost), proto to osoceni.
Ty jsi dokonce ani nikoho necitoval...neoprel jsi se o zedne autority na
ktere se ted odvolavas...ty jsi proti te tezi postavil jen vlastni usudek a
to je IMHO vec velice osidna. Uz jen pro to, ze nemas dostatek podkladu
pro kvalifikovane rozhodnuti v prislusnem oboru, proto, ze o nem vis asi
tolik co my vsichni...jenze narozdil od nas ty nadute tvrdis ze se nemylis,
my s omylem kalkulujem....pokud ty ne, pak si opravdu hrajes na boha.
> Jestli jsem te dobre pochopil, chtel jsi rici, ze pokud by slo o zaplaceni
> tisice korun ze sveho za vyuziti xenoglosie, je muj postup bezpecnejsi,
> zatimco pokud jde "jen" o nazor, klidne si muzes stat za tim, ze pravda je
> vlastne stejne pravdepodobna jako lez - a toho, kdo rika pravdu, klidne
> muzes napadat z toho, ze si hraje na Boha a javim (drive: buhvi) co jeste.
- "a toho, kdo rika pravdu".....zase.
> Tenhle nazor je mne ale odporny. Formovani celozivotniho nazoru povazuji za
> mnohonasobne cennejsi vec nez ty, ktere "se dotykaji tveho zivota", tj.
> ruzne financni sumy apod.!
- To ale vubec nebylo takhle postavene...dej se na politiku...tva lacina
demagogie by jiste slavila uspech. Ilad, alespon jak to chapu ja tvrdil
ze se ho to "bytostne nedotyka"....mne se taky nedotykaji spory vedcu o
ruzne teorie ve vsech oborech lidskeho konani. Chapu to co tvrdil, tak ze
je to otazka prakticnosti....ten "nas" nazor je vrcholne neprakticky, takze
se nehodi pro "normalni, vsedni zivot" ale uvazujeme o nem jako o mozne
verzi priblizeni se k te "absolutni pravde"...je to spise jen filosofie
ktera opravdu nema praktickeho vyuziti. V praxi je casto lepsi udelat
radeji spatne rozhodnuti nez zadne...to vi ovsem kazdy, dokone i my.
- V praxi je to asi tak jak jsem tvrdil...je to pohym mezi dvema extremy...
jeden pangejt je absolutni vira ze to co vime je absolutne spravne a
finalne definitivni....druhy pangejt je uvaha, ze nevime vubec nic..a ze
vlastne plavame ve vzduchoprazdnu. Oba dva tyto extremy jak tvrdim ja by
v praxi vedli ke stagnaci vyvoje spolecnosti, vedy a spousty dalsich
lidskych oboru. Takze my oscilujeme mezi temito dvema extremy a diky
tomu je vyvoj mozny. Jenze z nejakeho vyssiho objektivniho hlediska je
asi ta pravda nekde jinde...my verime ze v tom druhem pangejtu, ale nevime
to jiste...a taky se tim nemuzeme z vyse uvedenych duvodu ridit. Tot vse.
> Jestli nekdo bude rikat, ze jsem mu neco podsunul nepravem, at mne vysvetli,
> jak byla formulace o tom, ze "v tomto pripade neni druhy pristup optimalni"
> minena!
- Ale ty by ses mohl podsouvanim doslova a do pismene zivit :-)
Ja jsem te treba nenapadl pro to, ze jsi kritizoval moje myslenky, ale pro
to ze jsi me tady na tomto boardu podsouval formulace ktere jsem nikdy nerekl
a argumentoval tim, ze stejne vis jak jsem to asi myslel...a pokud jsem to
nahodou myslel jinak, pak ze se vykrucuju...fakt moc prima pristup.Nebo
treba odvolavani....vyjimecne jsem se odvolaval na seriozni vedce a chtel
znat jejich nazor na tuhle vec a ty jsi psal, ze se odvolavam na proutkare a
parapsychology...to neni vedoma a umyslna mystifikace? Styd se Lumo.
- Neodvolaval jsem se na parapsychology...i kdyz je v tomto a v minulem postu
prece jen trosku obhajuji (alespon ty co maji prislusne vzdelani v oboru).
Takze jsi nemel jediny duvod k te mystifikaci (nebo nepodlozene myslenkove
konstrukci zalozene na tve vlastni fantasii?....nebo vedome a umyslne lzi?)
snad krom toho vyniknout a glorifikovat sam sebe tak, ze budes tupit ty
ostatni a to stylem "ucel sveti prostredky".
> Ilade, vy ale delate VELMI odvazne zavery a napsali jste je nekolikrat.
> Psali
> jste, ze pravdepodobnost existence xenoglosie je natolik velka, ze jsem asi
> velmi drzy, kdyz reknu, ze je to hloupost. To je tak neuveritelne "odvazna"
> (vsimnete si, jak jsem k vam decentni) hypoteza... Skryva se v tom vas
- Neslo o to , ze jsi drzy, ale o to, ze jsi drzy bez podkladu. Pokud budu
mit dostatek podkladu o jevu, o kterem udajne lide fundovani v oboru maji
nejake udaje. Pak se muzu rozhodnout ...budu-li jich mit dost na to abych
s jistotou mohl rict, je to blbost...pak to udelam (ta jistota neni 100%
ale alespon ja to chapu tak ze se 100% z meho pohledu blizi), ale pokud
bych zjiskal dostatecne mnozstvi duveryhodnych informaci o opaku udelal
bych opak...tedy skoro...myslim, ze by pro me bylo mnohem jednoduzsi odsoudit
takovyto jev s vetsi jistotou, nez ho se stejnou jistotou zcela prijmout.
To ale nemeni nic na tom, ze z informaci ktere zatim mam si stale myslim, ze
je to jev, byt nepravdepodobny, ale STALE MOZNY!
> vystoupit z okna v 10.patre: petina z vas by se asi zabila! Miliarda
> postmodernistu by se odebrala na onen svet... :-)) Nechci vam ten nazor
> o pravdepodobnosti xenoglosie podsouvat, ale jasne plyne z vasich radek!
- Zase lacina demagogie...vzhledem k tomu, ze MAME DOSTATEK DUKAZU o tom, co
se stane cloveku, vystoupi-li z okna v 10 patre a vzhledem k tomu, ze je to
overitelne prakticky kazdym clovekem....je to srovnani nesmyslne.
> Sorry, Ilade, snaha o takovehle zakonceni sporu mne pripada podla. Dobre
> vis,
> ze jste mne vytykali (a je to hodne slabe slovo), ze rikam o xenoglosii, ze
> je to kravina z oblasti paranormalnich jevu. Kdybys byl poctivy, tak v
> momentu, kdy vidis, ze jsem mel pravdu, to proste UZNAS, a nesnazis se
- Ano, to je pravda....az nastane ten moment, pak ustoupim ja treba rad,
protoze pokud mas pravdu je neucelne drzet se nepravdy jen pro jekesi
vnitrni citeni....ale zatim ten okamzik nenastal. Rikam zatim coz nevylucuje
ze by nastat mohl. Problem byl spise v tom, ze ani ty ani my nemame dostatek
podkladu pro rozhodnuti...sami to zkoumat neumime a tak musime verit/neverit
informacim zprostredkovanym a delat si nazor z nich. My z toho co vime...
tvrdime ze nejsme schopni se zatim jednoznacne priklonit ani na jednu stranu.
Ty ktery mas stejne mnozstvi podkladu...mozna ze jeste mensi, tvrdis, jen
a pouze na zaklade vlastniho usudku (ktery neni podlozen znalostmi v oboru
psychologie ani zadnym vyrokem, nebo stanoviskem zadneho
psychologa...predpokladam, protoze, byl-li by, pak bys ho uvedl soudim)
ktery si samozrejme nemuze cinit narok na neomylnost, tvrdis, na techto
chatrnych zakladech s absolutni jistotou neco, o cem si my nejsme jisti.
- To je asi hlavni duvod, proc se ti nedari nas presvedcit....nedostatek
argumentu. Ostatne...byli-li by jsme presvedceni o absolutni spravnosti
a jistote xenoglosie apod. jevu (i kdyz myslim, ze spousta podobnych jevu je
daleko pravdepodobnejsich nez tento) mel bys to mnohem tezsi...ale takhle
jsme jen na vazkach....tudis, by nemelo byt tak tezke nas presvedcit (kdyz uz
na tom trvas) se priklonit na jednu nebo druhou stranu. Ale na to budeme asi
potrebovat vice nez jen tvuj nepodlozeny usudek a tvou pochybnou autoritu.
> tak delam - a ackoliv obcas jasne reknu, ze jsem se zmylil, nesnizuje to
> moji prestiz...
- Moji taky ne....uplne klidne bych se priznal ze se mylim....ale tezko se
muzu mylit, kdyz si nejsem jist co si o dane veci mam vubec myslet?
Snad muj jediny omyl v pripade ze by slo o uplnou kravinu by byl ten, ze
jsem se tim vubec zdrzoval a zabyval :-)
> Mam pocit, ze misto toho se snazis couvat, ze vlastne jste netvrdili, ze
> xenoglosie je celkem pravdepodobna eventualita, a buhvi co jeste... Z toho
> mam
> dojem, ze ti nejde o poznani pravdy, ale o to, jestli maji ostatni pocit, ze
> tu pravdu rikas ty. :-(
- Myslim, ze Ilada znam lepe nez tebe Lumo a pokud mu jde o nejakou prestiz,
nebo o to aby si lide rikali s posvatnou uctou ze on je "jedinym nositelem
pravdy" pak rozzvejkam svoje brneni.
- A pokud jde o tvrzeni....alespon ja jsem nikdy netvrdil, ze je to buhvijak
pravdepodobne...jen ze je to mozne a ze je to pravdepodobnejsi, tvrdi-li
to clovek s psychologickym vzdelanim, nez clovek z jineho oboru, bez
patricneho vzdelani. Tedy...pak to ma v mojich ocich alespon ten efekt,
ze tomu sice s jistotou neverim, ale uz me to stoji za to se tim alespon
zabyvat....v opacnem pripade (tvrdil-li by to kdejaky "proutkar") bych se
tim vubec nezabyval a hodil to za hlavu.
> /// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . . WWWW . . / |<<
. Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | .
. . Wothan z Haribola . #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
. . . [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|]
Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html [##|#II II#|#####|]