Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZphilosophy'
Title:     Lumo a vedecke autority :-)
Date:      Fri Jan 24 16:56:44 1997

Ahoj lidi! :)

>se, ze napr. Lumo, jenz tak opovrhuje autoritami se k S. Weinbergovi odvolava.

To sis me asi s nekym, mily riku, spletl. :-) Ja Weinbergovi s nadsenim kyvnu 
na cokoliv dalsiho, co rekne, mam ho rad... Totez by platilo o Feynmanovi, 
nehlede na jeho postoj k superstrunam :-) atp. 

> Nabyl jsem dojmu, ze Lumo opovrhuje autoritami jako jsou Einstein, Bohr, 
> Heisenberg atp. Jak to prezentoval asi tak pred pul rokem bud na tomto
> boardu nebo na boardu 'CZscience', kde jsme vedli takovou malou polemiku.

To musi byt opravdu jakesi hluboke nedorozumeni. :-))) Proti Bohrovi jsem v 
zivote nic nemohl rici, na Heisenbergovi mne vadi jen jeho trosku teplejsi 
vztah k NSDAP a Einstein je pro me takrka Buh. To mne samozrejme nijak nemuze 
zabranit v tom, abych rekl, ze chudak rikal o kvantove mechanice nepravdy a 
ze ji neveril nepravem, proste proto, ze to tak je. :-) Einstein posunul 
lidstvo o ohromne kroky jinde, tak je jedno, co si myslel o jedne 
partikularni teorii, byt velmi dulezite.

Dokazu si predstavit, ze nekdo nechape, co znamena samostatne mysleni, proto 
to radeji reknu: Einstein (jako dalsi objevitele) ukazal jako prvni clovek 
spravnou cestu, jak funguje prostor a cas - teorii relativity, ale kazdy po 
nem tu cestu dobrodruzstvi poznani muze projit sam take, ackoliv uz se nemuze 
stat tim "prvnim". Ja tu cestu samozrejme take prosel. Nekdo si mozna mysli, 
ze ve vede plati neco jako "za velke zasluhy ma Einstein dozivotni patent na 
pravdu". Ale nic takoveho samozrejme neexistuje. :-) Einstein se do konce 
zivota proste snazil o nerealnou a nerozumnou vec - ackoliv v dobe gymnazia 
jsem jeho prace o "jednotne elmg. a gravitacni teorii" hltal take s bozskou 
uctou. :-) 

> Zajimalo by mne, co za tim vezi. (Treba to bude tim, ze s temi ostatnimi si 
> nemuze mailovat ???).

To nemohu, protoze zatimco Weinberg je jeste plny zivota, o Einsteinovi to asi 
uz neplati... ;-) Jinak je to fakt nedorozumeni, jak asi kazdy uzna. :-) 
Weinberga mam fakt rad, ale Einstein je zosobnenim zrodu cele moderni vedy! 

> Zarazime Weinberguv postoj a vyuzivani sofistickych argumentu na podporu 
> svych nazoru, coz mi rozhodne nepripada seriozni. Napr. tvrdi, ze na jedne 
> strane,, kdyby se ukazalo, ze na astrologii popr. parapsychologickych 
> fenomenech neco je, byl by to objev stoleti!!!!, avsak na druhe strane o par
> radku dal rika, ze zabyvat se temito fenommeny nema smysl, protoze by je 
> nebylo mozno uvest v soulad se soucasnymi fyzikalnimi teoriemi.
> (Pripada vam to seriozni.) 

Uf, jsem moc rad, ze v tom nejsem sam, ze je v tom se mnou nositel Nobelovy 
ceny a jeden z nejvetsich zijicich fyziku. :-) Samozrejme, ze mne to pripada 
absolutne seriozni a zcela s tim souhlasim. Kdyby nekdo opravdu uskutecnil 
pokus, jehoz poctivost by asi musila byt dana tim, ze ho lze zopakovat jinde 
na svete, byl by to skutecne objev stoleti! A take absolutne souhlasim, ze je 
holym plytvanim casu se temito vymysly zabyvat. Je to jako hledat hrudku zlata 
na chodniku na Vaclavskem namesti (to by byl take nalez roku, ale asi nema 
cenu to delat). Podle tebe si to protireci? Podle mne je to jen dvema zpusoby 
recena tataz vec - ze totiz vsechny parajevy jsou diky rozporu s celym zbytkem 
poznani natolik nepravdepodobne, ze je rozumne je povazovat za pouhe vymysly 
lidi analogicke vsem jinym vymyslum, na ktere staci fantazie, jako treba 
Motlova kineze. 

> Odmitat neco jen proto, ze by to nemohlo byt v koherenci s prijatymi teoriemi
> mi nepripada prilis 'koser'.

Tohle prece musi kazdeho akorat rozesmat stejne jako me. :-))) Prosim te, JAKY 
JINY rozumovy duvod popirani existence prirodniho "jevu" muzes mit nez 
nesoulad s existujicimi teoriemi? :-))) Zadny hlubsi duvod, podle ktereho se 
lide mohou ridit, proste neexistuje! Zbyva tedy jen "tvoje" cesta, cesta 
postmodernismu, nepopirat vubec nic (krome vedy samotne) :-)). Je velmi 
zajimave, ze i lide s timto "nazorem" se hadaji. :-)) Ve skutecnosti je to 
tim, ze na svete nepopiraji vubec nic, jenom pravdu. :-))

Obcas se muzeme mylit, delat nespravne predpovedi. Veda, stejne jako treba 
tvorba krystalu, funguje na metode pokusu a omylu. :-) Ovsem pokud se tisici 
novymi jevy stale ukazuje, ze urcita teorie neni vyvracena, tak na ni asi 
neco bude. ;-) Mimo jine, NIKDY se "hlavnimu" proudu vedy nestalo, ze by se 
nakonec ukazala pravdiva teorie (minim kompletni teorii s konkretnimi 
predpovedmi), ktera vice nez dvacet let predtim prohrala souboj s jinou 
teorii. 

> V uvodnich kapitolach se take zminuje o filosofii a filosofech, napr. hovori
> o Aristotelovi, z tech par ved, ktere tam napsal, je jasne, ze napr. 
> Aristotelovu fyziku nemel nikdy v ruce,a le jen o ni slysel. Porad mam
> dojem, ze clovek kdyz uz se o necem zminuje, mel by vedet o cem .... 

Vubec nevim, jak jsi dosel k tomu, ze Weinberg nedrzel v ruce Aristotelovu 
fyziku. (Ja ji treba v ruce nemel, ale Weinberg je nekdo jiny.) Ale stejne: at 
ji mel nebo ne, tak k certu prece vime, co ucil Aristoteles. Muzes na jeho 
obhajobu rici, co ucil spravne. Obavam se, ze takova zadost ale asi nema cenu, 
protoze treba ty DODNES nechapes, v cem se mylil. ;-) Ja uz si to nepamatuji, 
ale Aristoteles treba ucil, ze prirozenym stavem veci je jedine klid, tj. 
kdyz tahame povoz po ceste, musime pusobit stale stejnou silou jako na startu 
apod. 

> Uz se tesim az si prectu kapitolu 'Proti filosofii', a s chuti porovnam jeho
> nazory s Lumovymi (treba se vzajemne inspirovali, pres mail), nejak mi to 
> pripomelo jeden z predeslych postu.

Pockej, jestli minis primo muj post Weinberg: Proti filosofii, tak v tom jsem 
citoval partie Weinberga primo. :-) Jinak ostatni moje nazory jsou zcela 
nezavisle - a jestli se nahodou shoduji uplne ve vsem, je to tim, co bych 
nazval "vnitrni koherence vedy". :-) Ujistuji te, ze zadnou knihu od Weinberga 
jsem predtim necetl (Prvni tri minuty jen ve VTM) a filosofickych knih od 
fyziku jsem cetl mnohokrat mene nez podobnych knih od paravedcu a krestanu. 

> (Lumo, pozdravuj Weinberga ode mne, ja na oplatku pozdravim B. Clintona,
> taky mu budu zase jednou psat, vzdyt je to pres mail tak snadne ....).

To bude mit radost, prelozim mu tvuj post... opravdu chces? :) Mohlo by to byt 
zajimave, treba ho okecame, aby si udelal konto na Liane... Jinak Clintona 
nepozdravuj, zatim ho nechci pozdravovat. :-) 

> P.S. Jednu malou poznamku na okraj, informace, ktere W. v knize podava, co
> se tyka soucasne fyziky, vyvoje fyzikalnich teorii, je kniha vyborna 
> (stejne dobra jako 'Prvni tri minuty').

Jenom kdyby se nemotal do veci, ktere s fyzikou vubec nesouvisi, co? :-) Treba 
do telepatie, telekineze, stari sveta, teorie relativity a mechaniky. :-)

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------