Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Proti filosofum tentokrat od Luma :-)
Date:      Tue Jan 28 13:37:30 1997


  Cauky lidi :)

  Vetsinou jsem proti v Lumovi v opozici, ale chtel bych nezasvecenym ctenarum 
predeslat, ze jsem absolvoval zhruba stejne vzdelani jako on (fyzika na MFF 
a v soucasne dobe postgradual v AV). Tim si cinim narok hovorit o fyzikalnich 
zalezitostech se stejnou autoritou jako Lumo ;-) (samozrejme patent na 
spravnost to nikomu z nas nedava :)))  

> .. Protoze psychotronika neni v  souladu s temito prijatymi (pribliznymi) 
> teoriemi ani ve sfere parametru, kde jsou tyto teorie spolehlive 
> otestovany jako velmi presne priblizeni pravdy, a to ani zdaleka. 
> 
> Receno fyzikalne, nektere psychotronicke jevy (ac nevim ktere) by se mozna
> daly jistou klickou prohlasit za "dosavadnimi teoriemi nepostihnute 
> existujici jevy", ovsem tyto jevy by musely probihat pri teplotach 10^25 
> Kelvinu,  pripadne na vzdalenostech kratsich nez 10^(-18) metru. ;-) Fyzika 
> (hlavne kvantova) odsouva nepoznanost smerem po skale vzdalenosti a 
> energii, nikoliv po skale miry toho, jak moc se objekty jevu oznaci za 
> senzibilni. ;-) 


  Lumo, strilis mimo. ;-)

  1. Tvuj pohled je podobny jako fyziky konce 19. stoleti - "naprosta vetsina 
zakladu fyziky je znama a zbyva to uz jen tak trochu dopilovat a bude 
'hotovo'." Tehdy bylo vsechno jinak. Tva jistota, ze tentokrat uz vime 'vse 
podstatne' ve mne vzbuzuje silne rozpaky. 

  2. (vyznamnejsi) Pletes si vymezeni fundamentalnich vlastnosti hmoty s 
moznosti predpovidat chovani slozitych systemu, jako je treba clovek a jeho 
interakce s okolim. 

  TO JE NECO UPLNE JINEHO !!!!

 Tva tvrzeni by mela jistou opravnenost, kdyby jsi na zaklade techto 
fyzikalnich teorii mohl nejak modelovat a predpovidat fungovani lidske 
psychiky aspon v 'normalnich' podminkach. Potom by jsi mohl tvrdit, ze 
takova a takova fakta jsou v rozporu s tvym overenym modelem. Ale to je se 
soucasnou urovni poznani zcela vylouceno. Takze hovoris z pozic 'selskeho 
rozumu' a ten jak znamo selhava pri slozitejsich situacich velmi rychle.
 
 Vezmeme onu 'oblibenou' xenoglosii - na zaklade jake fyzikalni teorie ukazes, 
ze clovek v hypnotickem transu nemuze mluvit jazykem, ktery se 'standardne' 
neucil ? O tom proste fyzika nehovori. 

 Ty tvrdis, ze je to nesmysl, podvod a ze k tomu proste nemuze dojit.  Ale 
zpravy o tom se objevuji a existuji i vysvetleni ryze 'materialisticka' - 
napr. ze clovek s jazykem mohl prijit do styku 'nevedomky', treba jako 
nemluvne a ten jazyk se nejak v mozku uchoval. Jak vis, ze treba k necemu 
takovemu nemohlo dojit ? Nebo jeste k necemu zcela jinemu ? 

 Nevis to !! (samozrejme, nikdo nevi ani opak).  Hlavne ti ale o tom nic 
nerikaji zadne fyzikalni teorie. Vystupujes tady jen na zaklade sveho 
'intuitivniho presvedceni' o oboru, o kterem mas jen povrchni prehled. 

 Jsem docela zvedavy na odpoved :))

 Mejte se fsichni fajn :)) a hovorte fsemi moznymi jazyky ;-)


 


 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)