Posted By: Ilad (Ilad) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Zapad a pravda
Date:      Tue Feb 11 13:44:51 1997

 Cauky Kiwi :)

 Ber me s rezervou, spousta veci jsou jen moje interpretace a nazory a tak se 
v nich urcite tu a tam octne nejaka blbost :), ale ono co si clovek sam 
nepochopi, to nema ;-)). 

>   Ale co ja mam na mysli jsou treba ty mantry, soustredeni se na to, aby Ti 
> stoupala zivotni energie z trupu k hlave - to mi pripada a) jako 
> psychologicka zalezitost, telesna, hmotna, ne duchovni, b) mela jsem dojem, 
> ze pomoci techto ukonu se clovek prave dostava sam o sve sile k vysvobozeni.

  Vedeni zivotnich energii nekam a podobnym vecem moc nerozumim a nikdy jsem 
se tim nezabyval, tak nevim :). 

  Co se tyce 'vysvobozeni vlastni silou' :) - vysvobozeni chapu jako poznani 
vlastni podstaty, sveho ja, ktere je (udajne:)) totozne s podstatou sveta a da 
se oznacit jako Buh. Myslim ze krestani mluvej o 'bozske jiskre v cloveku', 
ale na tomhle poli mas mnohem vetsi prehled ty :). 

  Poznat sebe sama muze mysl tim (jak to chapu), ze se zcela utisi a ponori 
sama do sebe. Tedy jakakoliv snaha znamena, ze mysl neni klidna a proto 
nemuze vest k cili -- takze naopak je treba se 'odevzdat'. Ale neco takoveho 
umi jen malokdo, je potreba se to ucit a to je prave meditace a ruzne ty veci 
kolem (kazdemu podle jeho gusta :)). 

  Rika se taky, ze kdyz clovek udela k Bohu krok, Buh jich k nemu udela 
deset. Osobne nemam podobne metafory moc rad ;-), ale mam pocit, ze je to 
pravda, ze proste 'uspechy' v tomto ohledu (i kdyz u mne velice skromne ;-) ) 
jsou mnohem vetsi nez vynalozene usili. Ale kdyz clovek nedela nic, tak se 
taky asi nikam nedostane (nebo jen pomalu) a nic k nemu tech deset kroku 
neudela -- hmm, ja myslim, ze asi fakt rikame oba totez, akorat trochu jinymi 
slovy a s trochu jinymi durazy :) 

> ... a modlim se 3 slova porad do kolecka. A nejen v krusnych 
> chvilich. Ale postoj krestanstvi je, ze toto delam Bohu pro radost, z Bozi 
> vule, ale vysvobozeni mi to neprinese. Vysvobozeni je neco zvenci. 

  Ja bych spis rekl zevnitr :). 

  Delat neco Bohu pro radost ...hmm, nevim, me to pripada jako hrozne 
antropomorfni pojeti .. Buh me prijde jako neco zcela naplneneho, absolutniho 
.. jako urcity primer bych to snad bral .. no :), uplne mi to, jak vidis,  
nesedi, ale treba se pletu :))  

>   No, nevim. mozna jsme si s Vychodem kvit, protoze tam jako tady je
> skutecne
> zboznosti "jako safranu". Nase pady maji ruznou povahu: na Zapade si 
> krestanstvi hralo na vojaky, na velkou vladni instituci, na moralistu, na 
> Vychode se zase zakonzervovalo do kastovniho systemu, usychalo na milionech
> predpisu, a jeho lidova podoba se projevovala suti a detskymi snatky.

  To je jasny, vsude najdes spoustu dobryho a spoustu toho 'mene dobryho' :)). 
Ja jsem spis mel na mysli to nabozenstvi samotne, tam me v krestanstvi, aspon 
v tom, ktere je predkladano 'masam' ta mystika dost chybi. 

>   Tam jako tady se zboznost uzavirala do klasteru. Tady ji muzeme najit v 
> klasterech stejne jako tam. 

  To je fakt, ale tim, ze krestanska mystika byla (pokud vim) spis utajovana, 
tak to 'bezne' krestanstvi, jak ho vnimam zvnejsku, trochu postrada 
hloubku. Nerikam vubec, ze tam hloubka neni, ale mam pocit, ze to da vetsi 
praci ji objevit nez u vychodnich nabozenstvi. Taky proto myslim, ze se ted 
tolik lidi ze Zapadu vychodni filosofii zabyva, nez aby to 'dolovali' z 
krestanstvi. A rekl bych, ze v soucasnosti je potreba 'duchovnost' nebo ja 
nevim jak to nazvat, rozsirit co nejvic. Mam pocit, ze je to pro lidstvo v 
podstate 'podminka preziti'. (Je fakt, ze se veci meni a situace dneska je o 
hodne jina nez treba pred padesati lety, IMHO hlavne diky rozsireni vychodnich 
filosofii na Zapade) 

  Tohle je jen muj osobni pohled 'zvnejsku' (i kdyz jsem taky jeden cas byl 
aktivnejsim krestanem), nechci krestanstvi vubec snizovat, jen se bojim, ze mu 
trochu ujizdi vlak, ale snad ho jeste dozene :)). 

>   Ale - mozna se mylim - nezda se Ti, ze exaktni poznani muze byt 
> "akademicke", zatimco Zivotni Poznani v cele siri akademicke byt nemuze?
> Neni pak Zivotni Poznani o rozmer vys, nezli exaktni? Mozna ne, rada bych 
> slysela Tvou odpoved a poucila se. 

  (no nevim, jestli jsem ten pravej od koho by se mel nekdo ucit ;-))))) )

  Ja bych dokonce rekl, ze exaktni poznani je vzdy akademicke :). Jde o to, ze 
clovek pozoruje nejaky jev a pak vytvori model, treba matematicky, kterym to 
popisuje. Takze je to vzdy nejaka abstrakce, vytvoreni souboru zakonitosti, 
ktere jsme schopni pochopit a ktere vice ci mene odpovidaji realite. A casto 
je za realitu zamenujeme. 

  Ale to neni jen otazka vedy, mam pocit, ze se takhle chovame v zivote skoro 
porad. Vytvarime 'modely lidi' -- nekoho zhodnotime a to hodnoceni, tu 
predstavu, kterou o tom cloveku mame, povazujeme za skutecneho cloveka .. je 
toho spousta.     

  Poznani, ktere nazyvas Zivotni, si predstavuju (jestli jsem to dobre 
pochopil) jako prave pochopeni klamnosti tohoto pristupu, nejaky 'vhled' do 
skutecnosti .. jak to ve skutecnosti je .. klidne se da rict 'poznat Boha', ja 
mam pocit ze je to totez.   

  Ani bych snad nerek lze takove poznani je nekde 'vys' (pokud existuje) .. 
spis je to proste neco uplne jineho. :) 

  Mej se moc fajn :)))
 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)

Search the boards