Posted By: pacer () on 'CZphilosophy'
Title:     Konec placani...
Date:      Wed Feb 12 22:36:48 1997

Vazeni, vazeni, vazeni...

nejaky casek jsem na CZPhilo nebyl. Po svem navratu vsak nestacim verit svym 
ocim. Slusna argumentace presla v osobni invektivy a v nekterych pripadech se 
meni skutecne v placani (opravovani pravopisu apod.). Rad bych do diskuse 
(nebo hadky ?) vstoupil se svou troskou do mlyna, i kdyz mam obavy, ze to v 
danne fazi klid neprinese...

Musim se obratit predevsim na "vsevedouciho" Luma, jehoz posty pro jejich 
delku tak nerad ctu, trebaze po obsahove strance jsou zpravidla cenne. 
Domnivam se vsak, ze svou "vsevedoucnost" nyni prehnal. V zapalu boje se 
dostal nekam docela jinam, na nejisty led terminologicke nejistoty a z toho 
plynoucich faktickych a logickych omylu, jak poukazal uz Rik.

Musim Lumovi podekovat, ze take mne zaradil do skupiny mentalne 
degenerovanych lidi, i kdyz se nabizi otazka, za to neni v danne chvili 
pochvala. Parafrazi klasika lze take rici, ze "je lepsi byt mentalne 
degenerovany nez blby..." (prosim, aby to nebylo chapano osobne, jakakoliv 
podobnost je ciste nahodna :-))). Ne snad, ze bych patril mezi ty, kteri 
opravdu veri v reinkarnaci, povazuji ji za vysoce nepravdepodobnou, ale 
nemohu souhlasit s Lumidkem, ze snad tato je definitivne vyvracena. Jednak 
mam za to, ze se o to ani nikdo nepokousel, predevsim vsak se jedna spise o 
filosoficky nez od fyzikalni problem, ktery ze zalezitosti dela Lumo. 
Domnivam se, ze neexistuje takovy postulat soucasne vedy, ktery byl schopen 
jednoznacne vyloucit, ze reinkarnace neexistuje. Souhlasim vsak s Lumem, ze 
rovnez neexistuje jediny dukaz, ktery by existenci reinkarnace potvrzoval. 
Lze jit jeste dale, soucasne vedecke poznani, resp. dukazy svedcici proti 
reinkarnaci jsou skutecne silnejsi nez ty, ktere svedci pro. Pro reinkarnaci 
hovori spise tradice a vira nez vedecke poznatky. A to je snad opravdu trochu 
malo... 

> Souhlasim s tvrzenim "reinkarnace nejde vyvratit", ale chapu ho zpusobem 
> "nekteri lide jsou natolik mentalne degenerovani, ze jim nevyvratite ani 
> reinkarnacni teorii". Chces-li, ber to i ty osobne. Verim, ze ne navzdy. :)

> Stoprocentni dukaz neexistence jevu ve svete v principu neni mozny nikdy,
> ale touto vetou zaroven chci rici, ze uz dlouhou dobu mame natolik jasne
> evidence neexistence reinkarnace apod., ze nikdy lidstvo nebude mit 
> vyrazne vetsi.

Temito uryvky z Lumova postu chci dokreslit skutecnou pricinu, proc jsem ja 
napsal ten svuj. Zde uz totiz zazniva to, co nesnasim ve filosofii nejvice, 
totiz dogma. Patrne tu vytrysklo jako jiz zminovany projev "vsevedoucnosti". 
Prosim, kazdy ma na osobni dogma pravo. Spatne je jenom to, kdyz osoby s 
jinym nazorem jsou povazovany za neco "mene cenneho", s nimiz nema cenu 
ztracet cas (jak predvedl Lumo).   

> Fakt je ten, ze zdravy rozum muze byt nekdy znacne nepohodlny. :-)
> To jo, zvlaste kdyz se clovek ocitne ve spolecnosti, kde ho nikdo dalsi nema
> a kde lide povazuji za ten uplne nejhorsi trest poznani.

Musim se vsak zminit jeste o jedne oblasti, ktera ma s diskutovanou 
problematikou vyznamne co do cineni, mozna ze do jiste miry vyznam zasadni. 
Jde o podstatu psychickych a mentalnich deju, jejich vazba na hmotu, neurony 
apod. Uz tu bylo zmineno (tusim Rikem), ze jejich podstata neni dosud presne 
objanena. Krome obrovske slozitosti, kterou nervova soustava predstavuje, je 
pricina jeste jedna - problematika pouziteho filosofickeho modelu, na nemz je 
budovana konstrukce modelu, objasnujiciho funkce CNS. Je samozrejme mozne s 
uspechem tvrdit, ze funkce CNS je ciste vazana na hmotu, na neuronove site, 
kde psychicka a mentalni aktivita je predstavovana zmenami aktivity 
neurotransmiteru, tvorbou a zanikem synapsi apod. Mozne to je, avsak nase 
cesta k poznani techto systemu bude jeste znacne dlouha, jak naznacuji jinak 
uspesne prace Watsonovy, Pribramovy aj. Je treba vsak zminit i jine modely, 
ktere ja nazyvam pro sebe "globalisticke", napr. transpersonalni vedomi 
Grofovo aj. Jsou to modely, ktere lepe vyhovuji tradicnim filosofiim starych 
kultur, a ktere by mohly i vysvetlovat nektere mechanismy paranormalnich 
jevu, vcetne reinkarnace.

Omlouvam se za svuj dlouhy post, kterym vlastne plne poslapavam to ,co sam 
povazuji za dobre, totiz kratke a vystizne posty. Mam vsak za to, ze 
zalezitost si to vyzaduje. Chtel bych se tak zaradit mezi ty, kteri volaji po 
klidne racionalni diskusi na tomto boardu a preji si, aby se Lumo nad sebou 
zamyslel. Alespon trochu...

      
                                                Pacer