Posted By: Ilad (Ilad) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Zkoumani psychiky
Date:      Mon Feb 17 12:14:21 1997

  Cauky :)

> 1/ Pravdepodobne nebyly dodrzeny podminky, pri kterych by bylo mozne z 
> experimentu neco vyvodit. Ty by byly (snad) dodrzeny, pokud by subjekt
> nevedel 
> co to je pampeliska (ani jina rostlina) a jake deje v ni probihaji. Vysledny
> popis by  pak mohl naznacovat ze 

  Podle popisu slo o deje, ktere ten clovek nemohl z bezneho vzdelani znat. V 
cestine vysla od Grofa kniha 'Dobrodruzstvi sebepoznani', kde jsou takove 
pripady i cela metodika popsane. 

> a/ Clovek se skutecne prevtelil do pampelisky (a mohli bychom zacit zkoumat 
> co je to prevtelovani)

  Prevteleni je myslim velice silne slovo. Grof spis uvazoval o nejake 
'informacni databance', ke ktere ma clovek v pozmenenem stavu vedomi pristup. 
Ale to je jen teorie, kterou se to snazi popsat a jako takovou to velice 
strizlive uvadi. 

> b/ Mysl si vytvorila model neceho co se podobalo pampelisce (a mohli bychom 
> zacit zkoumat vliv drog na vytvareni myslenkovych modelu).

  Jiste, nebo jeste spis hledat 'zakodovani' techto informaci primo v mozku. 
To, ze by mozek cloveka jakozto nejvyssiho stupne zivota na Zemi obsahoval 
informace i o druzich, ze kterych se vyvinul (to mne ted napadlo, treba je to 
kravina :). 

 Je potreba doplnit bod c) Ten clovek se k tem informacim dostal prirozenou 
cestou, treba deset let predtim videl prirodovedny film a i kdyz si nic uz 
davno nepamatoval, v mozku vse zustalo ulozeno a pri extremnich podminkach 
vlivem LSD se vse vynorilo a 'zpracovalo'. 

> BtW: K "vedam" jako je psychotronika: Klasicka veda popisuje jevy na zaklade
> experimentu. Jednou z vlastnosti experimentu je opakovatelnost.
> Pokud psychotronicke jevy jsou nahodne, to co se jimi zabyva nelze nazvat 
> vedou.
> Pokud se daji opakovat, je zapotrebi zverejnit experimentalni vysledky.

  Souhlasim. Prave proto, ze Grofuv vyzkum (ale zdaleka ne jen jeho) jiz 
trva nekolik desitek let a ze se jedna o systematickou praci, ktera 
mapuje do te doby nezkoumanou oblast se statisticky prukaznymi vysledky, ktere 
jsou zverejnovany, mi prijde, ze shodit to ze stolu mavnutim ruky neni 
korektni pristup. 

> Ja jsem se s telekinezi, telepatii ani s UFO nesetkal (a vubec se mi
> strasidla  dost vyhybaji ;-) , presto me zajima co je na tech povestech 
> pravdy a jakekoli 
> overene ( ;-) ) vysledky mereni mohou byt velice zajimave. 
>  
> Richi

  Opet souhlasim a to pomerne vrele :) - kdyz se ukaze, ze je to omyl a vse ma 
jine vysvetleni, tak to ma podobny prinos, jako kdyz se objevi neco noveho. 
Proste bude o jednu zahadu mene (a tim vyvstane stovka dalsich) ;-))

  Mejte se fajn :)) 
 
                                          Ilad :)

                                          (tomasd@fzu.cz)