Posted By: Lumo (* LIGHT in ESPERANTO *) on 'CZphilosophy'
Title: K podsouvani... :-)
Date: Tue Feb 18 21:16:48 1997
Ahoj Haribolo a Ilade!
Lumo:
>> jiny. To, ze se svet choval stejne podle tychz zakonu uz predtim, nez nekdo
>> ty zakony nasel, je podle vas doklad toho, ze ty zakony jsou lidskym
>> vytvorem? To je fakt neuveritelne.
Wothan:
> - Odine za co??? jak je tohle jenom mozny? Lumo zapni si prosimte monitor :)
> Ani Ilad, ani ja jsme tohle netvrdili, cimz krasne naplnujes nase namitky
> proti tvemu prekrucovani....sice nevedomky, ale za to uplne presne.
Jo tak netvrdili jste to a ja vam zase neco podsouvam. :-)) Chudacci...
Ilad:
^^^^^
Nesouhlasim :). Ten popis je lidsky vytvor - proste je to mapa krajiny. Mapa
muze byt pekna, ale s krasou a hloubkou krajiny se nikterak srovnavat neda.
Vesmir existuje pomerne nezavisle na tomto popisu - blesky slehaly mnohem
drive nez se nekdo zacal zabyvat vyboji v atmosfere :).
-----------
A ted mne, mily Haribolo, zkus rici, co rika tento odstavec, pokud nerika to,
co rikam ja, ze rika. :-)
> - V cem byl hlavni problem? Byla to uvaha na tema zda je zajimavejsi a hlubsi
> original, nez nase nami definovane zakony. Pokud je mi znamo, nikdo z nas
Ale to se porad motas kolem tehoz omylu. Ty zakony jsme NEVYMYSLILI my, ti
chytrejsi z nas je objevili tj. ODPOZOROVALI v prirode, kde uz existovaly
predtim!
> netvrdil, ze si clovek tyto zakony vymyslel (jejich podstatu) a proto
Jo nikdo z vas netvrdil, ze si clovek tyto zakony vymyslel jo? :-)))) A co
rikas v tve minule vete? A co teprve Ilad. Zvlaste si vychutnej ty kapitalky,
ty tam napsal PRIMO Ilad. :-))))))
Ilad:
^^^^^
Divim se prave jako ty, ze FYZIK muze rikat neco jineho. Zakony sveta, ktere
veda zna JSOU POUZE A JEN dilem lidi. Priroda se nejak chova a lide to
chovani popisuji. Tento popis nazyva prirodni zakony ale je to je hruby
model reality .. prave ta mapa. A realita se chova nekdy jinak nez model a...
> zavislosti a vzajemnou provazanost popisovat. My ale tvrdime, ze sebelepsi
> popis techto jevu, ktere zatim clovek vytvoril (ala Ilad - MODEL) se tomu
> originalu nevyrovnaji.....tot vse!
To je takove vase destruktivni "zbozne" prani. :-) Tak napriklad na obehu
planet kolem Slunce neni nic hlubsiho nez zakony, ktere de facto vystihl uz
Kepler a po nem lepe vysvetlil Newton. Einstein tento popis ucinil jeste
mnohem krasnejsim, ale rozdily proti Newtonove teorii jsou pro obeh planet
pranepatrne! Einstein tedy pridal krasu ZAKONUM - tj. ukazal lidem vice
krasy, kterou rozhodne nemohli videt, dokud o zakonech obehu planet nic
nevedeli. Samozrejme bych s vami souhlasil, ze provizorni model je horsi nez
definitivni model, ktery se shoduje s prirodou - to je dusledkem me viry v
krasu podstaty sveta. Ale tuto krasu lide zacali videt TEPRVE AZ POTE, co
objevily ty krasne zakony. Fakticky podle meho vkusu, ta krasa zakonu je
mnohem vetsi nez ta jedna z jejich "aplikaci" - tj. realny obeh planet.
Stejne tak znam i krajinu, jejiz mapa je hezci nez krajina sama. Vy ne? :)
> - Pokud z tohohle, uz celkem jednoducheho, textu, Lumo vydedukuje, ze si
> zase vytvarime zakony sami a tim ze tedy jako vznikaji, pak uz opravdu...
Mam pocit, ze Ti budu muset tu vasi pasaz pretisknout jeste jednou. Ilad:
^^^^^
Divim se prave jako ty, ze FYZIK muze rikat neco jineho. Zakony sveta, ktere
veda zna JSOU POUZE A JEN dilem lidi. Priroda se nejak chova a lide to
chovani popisuji. Tento popis nazyva prirodni zakony ale je to je hruby
model reality .. prave ta mapa. A realita se chova nekdy jinak nez model a to
vede ke zmene stavajicich prirodnich zakonu - misto gravitacniho zakona muze
hovorit treba o zakriveni prostoru. To je dost typicke, protoze prave
gravitace je typickou ukazkou 'prirodniho zakona'.
> nevim......opravdu uz me nenapada jina moznost...prece neni mozne rict
> cloveku A a pak poslouchat proc jsme rekli B ne?
A takhle je to absolutne vzdycky. Jakmile vam ukazu, proc jsou vase myslenky
chybne - a vy to (doufejme) pochopite, vzdy se zacnete vytacet, ze jste to tak
nerekli, ackoliv na vasich nazorech nezkomolim ani nitku. Je to podle a
nehodne cloveka.
> - takze ten primer s Kolumbem jsi si mohl taky odpustit...byl zbytecny a
> mrhal zbytecne tvym i nasim casem, usilim i mistem :-)
Vubec nebyl zbytecny. Uvidis, az prijde Ilad, da ti mravni pokarani, ze rikas
takove "hlouposti", jako ze treba clovek nevymyslel prirodni zakony. Myslim
si, ze analogie s Kolumbem je dosti hluboka.
///// Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
/// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
/// ---------------------------------------------------
///_______/ http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------