Posted By: toom (Uncertainty in AI) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Toom k mravnosti
Date:      Sun Jan  7 16:06:07 1996

 Ahoj,

> > >  a) at si dela kdo chce, co chce... moralka je blbost
> >   Tohle je samozrejme nesmysl, protoze minimalne okolni spolecnost by se 
> > takovemu jednani branila. 
> Abychom to vymluvili Zerovi, budeme musit asi zduvodneni prohloubit. :)
  Proc prohlubovat zduvodneni, Zero, myslis si, ze kdyz si budes delat co se 
ti bude chtit bez ohledu na sve okoli, ze se proti tomu spolecnost nebude 
nejak branit? 

> Ano, diky, nachytal jsi me, ze jsem neco zjednodusil. Ale lecktere ideje
> maji 
> vrazdeni apod. za svou ROZHODUJICI cast. Nebo prinejmensim, velka cast lidi 
> je tak chape. A nakonec, muzes stokrat rikat, ze to jejich autori mysleli 
> 'lepe' a jen jini ideje znehodnocovali, ale ideje maji svou tvar take podle 
> toho, jak si je LIDE PREDSTAVUJI. 
  To je pravda. To uz je bohuzel takova vlastnost vsech myslenek, ze i v 
zakladu dobra vec muze byt od zacatku pokroucena spatnym vykladem. Pak je asi 
lepsi tu ideu nejak zmenit prejmenovat, proste ji nejak odtrhnout od toho 
stareho spatneho vykladu, spatne predstavy. 

> 
> Konkretne, asi bychom zacali mluvit o komunismu. Ja sam komunismus odmitam v
> kazde forme; dnes se mne nelibi ani jeho zakladni motivace (zbavit 
    Ale ano, ja take odmitam komunismus.

> organizovane lidi vsech potizi v zivote, otupit touhu po zisku a vyniknuti
> na 
> nulu - jsou to sily pokroku!)... Ale i kdybych s nimi souhlasil, asi bych 
> uznal, ze komunismus je zdiskreditovany UZ TIM, jak se za tech 40 resp. 70 
> let ukazal. Proste se ukazalo, ze idea komunismu je bud spatna, nebo 
> prakticky neuskutecnitelna, coz je oboje duvod k jeho zavrzeni. 
   Samozrejme...
   Ale nemam rad, kdyz nekdo smahem odsuzuje tzv. levicove myslenky s tim, ze 
to uz 40 let komunismu ukazalo, co je to levice zac. 

> >  Myslim, ze rozhodne nemuze. Podle me, jsi ale Lumo nepochopil jednu
> zakladni
> > vec - Podle krestanskeho pojeti skutecne Buh muze odpustit libovolne
> velike 
> > hrichy, ale jen v pripade, ze clovek v nej skutecne uveri, coz urcite
> neni...
> >
> Kdyby to tak bylo, opravdu bych nepochopil jednu zakladni esenci
> krestanstvi. 
> Toome, fakt ji chapu! Nicmene ja (nebo slusny clovek nebo 'Buh v nasem 
> pojeti') proste tezke hrichy neodpusti JAKKOLI SILNE VERICIMU cloveku
> alespon 
> do te doby, kdy bude zjevne cinu litovat a oplyvat CHUTI to nikdy
> NEZOPAKOVAT.
  Ftip je v tom, ze jestlize onen clovek uveri (v tom smyslu, jak to chapu ja) 
tak onen clovek vsech techto cinu litovat bude a skutecne je NIKDY nezopakuje.
A v tom je prave to, proc je 'uverit' tak tezke. V podstate si myslim, ze se 
jedna jen o terminologicky problem: 
    Lumovo 'uverit' + 'litovat' + 'nezopakovat' = Toomovo 'uverit'
  :-)))) 

> to pravda, coz Toome? ;-) Ale ze zkusenosti proste vime, ze i VERICI ve 
> vsemoznych dobach a zemich KONALI ZLE. Valcili proti jinym vericim,
> upalovali
> velke myslitele atd... Takze bud "nevedi", co je spatne, nebo...
  Myslim, ze to nebyli verici v Toomovu smyslu slova. ;-))) Bohuzel nikdo 
nemuze zabranit tomu, aby se nekdo prohlasoval za vericiho v Krista, i kdyz ve 
skutecnosti jeho vira je jen predstirana, pripadne nejak jinak pokrivena.  

> > jako bychom ho rovnou odsoudili k trestu smrti, i kdyz ho nepopravime. 
> > Myslim si ale, ze i takovy clovek se muze zmenit. 
> > 
> Ja sam jsem spise proti trestu smrti, ale (proboha!) nebudu
> nekolikanasobneho 
> vraha nazyvat "clovekem bez hrichu". To by bylo stejne, jako kdybych
> zapomnel, 
> co se v nem skryva(lo). Kdyz uz ho zachranime a nepopravime, nesmime mu to 
> uplne zapomenout. Nekolikanasobny vrah stejne bude zit se vzpominkou, co 
> vyvadel, a podle me to tak musi byt!
  Samozrejme, ze z hlediska lidi vzdy musi existovat nejaka obrana vuci tomu, 
ze by ten vrah svoji zmenu predstiral. Nicmene neni mozne si myslet, ze by mu 
Buh jeho hrichy neodpustil i kdyby byly sebevetsi, pokud by onen clovek 
skutecne uveril. Protoze Buh pozna, jestli onen clovek skutecne uveril, nebo 
to jen predstira.

                                                                               
                                                           Toom

 
8<-------------------------------------------zde odstrihnete prosim-------->8
 Casak Ericova Alej do kazde intelektousske rodiny: http://jungel.sh.cvut.cz/
 Moje WWW stranka? http://cs.felk.cvut.cz/~xmraz/ Ale stejne tam nic neni ;)