Posted By: Danny (Danny) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: o odpusteni
Date:      Fri May  2 16:59:56 1997

Ahojky,

> Ja to tedy takhle vubec necitim - ze bych se choval "socialne" a tohle
> chovani 
> propagoval jen proto, abych se takto fungujicim systemem zastitil pred 
> "nesocialnim" chovanim jinych. Preci, kdybych byl jen sobecky tvor, mohl
> bych 
> naopak tehle spolecnosti skvele vyuzivat - bez ohledu na to, co provedu 
> druhym lidem - mohl bych se bezohledne uspokojovat ve vsech smerech a 
> pochybuju, ze by na to spolecnost prisla - alespon ne hned. Ale clovek ma v 
> sobe i jine city nezli jen jednoduchou vypocitavost - treba neco jako
> soucit. 
> Kdyz nikoho neokradam a nezabijim , nedelam to preci proto , ze se bojin 
> vezeni. Nebo, ze bych si rekl "kdyz zacnu ja, muzou zacit ostatni - radsi se
> budu krotit".....

chtel bych mit takovy nazor :( 
ja bohuzel mam o lidech (vcetne sebe) horsi mineni.
lide cini jakoukoliv vec pouze ze dvou duvodu:
1) zachovani (nezhorseni) sve pozice tak, jak ji sami chapou.
2) zlepseni sve pozice, podle sveho nazoru/zameru.

zadne jine pohnutky neexistuji. kdyz nekdo nekrade, muze to mit dva duvody. 
bud jej to jeste nenapadlo:)/nepripustil si to (zde hraje velikou roli 
socialni blok - vychova => neni to vedoma zasluha jedince), napadlo jej to, 
ale vedome to zavrhl (nebot to pro nej bylo nevyhodne: socialni sankce, strach 
ze socialnich sankci, sankce duchovni...).

tak, jako ma kazda akce v prirode svou pricinu, tak i dobre chovani ji ma. 
neni to tedy absolutne dobre chovani samo ze sebe, ale chovani urcovane 
pricinami a predpokladem dusledku.

velice zajimavy je mechanismus nasi spolecnosti. vsichni cini v duchu dvou 
zasad popsanych vyse. kazdy si bud udrzuje nebo zlepsuje svoji pozici (nemusi 
to byt nutne ta socialni). svoji pozici urcujeme pomerne k jinym lidem. z 
toho plynou i dve moznosti, jak si zlepsit svoji pozici (bohuzel): zvysit si 
svoji vuci ostatnim, nebo ponizit ostatni pozice. (odporne? ne, cloveci 
(nechci rici lidske).)
z toho se da krasne vyvodit i fungovani lidske spolecnosti. vsichni si 
pomahaji jak mohou, ale kdyz si nekdo pomuze prilis, vsichni se semknou a 
odsoudi ho jednohlasne (ponizi mu pozici=>povysi svoji), cimz si delaji 
vlastne podvedome prostor pro svuj budouci rust, aby nejaky jiny desperat v 
budoucnu nepovysil svoji pozici na ukor te jejich (a tim tu jejich snizil).

v tom vydim, ze vlastne i lidsky rad (souzeni, jakekoliv sankce...) jsou ne 
proto, aby pomahali lidem, ale proto, aby zachovali pozici silnejsi (nikoli 
vzdy vetsi) casti clenu spolecnosti, coz muze byt od pomahani lidem na hony 
vzadelene. 

myslim si, ze je to nejlepsi usporadani pro lidi. ne proto, ze jo skutecne 
nejlepsim, ale proto, ze lepsi neobstoji, nebot nebudou dobri lide, kteri by 
jej udrzovali. proto tento sobecky rad je nejlepsi, kazdy si haji svoje a tim 
vlastne nastoluje jakysi rad.

> A odpusteni? Jestlize nekoho vedou k odpusteni motivy, o kterych pise Stone
> (doufam, ze jsem ti nezkomolil jmeno), tak to neni zadne odpusteni - je to 
> jenom snaha hrat pred svym okolim a nekdy i sam pred sebou to , ze jsem 
> odpustil - v podvedomi pritom dobre vim, ze to tak neni, ze jsem jen 
> "nemohouci se pomstit". A to spise rozciluje, zatimco skutecne odpusteni
> smiri, uklidni dusi......  
> 
> Jasne , ze se da rici , ze lidske chovani je vypocitave. Da se to rici i o 
> cele prirode - i ta "nejposlednejsi elementarni castice" si hleda

nikdo neodpousti jen tak (jedine Buh). kazdy (i slovutni pani knezove) 
odpousti z nejakeho (jim vyhodneho) duvodu (knezove z lasky k Bohu - aby ji 
neztratili, my zase blizkym odpoustime, abychom neztratili je, nejsme radi, 
kdyz jsem s blizkyma na noze, a naopak, pokud nejsme krestane ani jini 
podobni, majici v pracovni naplni odpousteni, je nam uplne jedno jestli 
nekomu neodpustime: jde to mimo nas, neni to v nasem zajmu ani nezajmu).

a pokud nekomu precejenom odpustime, protoze je to nase nicim nevyformovana 
natura, pak se nemame cim chlubit, protoze to je dar, ktery jsme my 
nevytvorili.  

takze nikoho nesudte (ani ze socialni sounalezitosti, ani z vlastniho 
presvedceni). ani svoji pozici nepovysujte, protoze povysite-li svou pomnerne 
k vasi se ponizi jejich (vzbudi to zavist alias chut ke kompenzaci za pomnerne 
k vam ponizenou pozici).

take nebojujte proti takovemu zrizeni, je to prirozene to nejlepsi a pokud 
jej precejenom chcete zmenit, zacnete od sebe bez ohledu na okoli (pokud to 
budete delat podle odstavce vyse nevzbudite nevoli=>hromadne zatracovani 
vaseho nazoru), je to to nejchytrejsi co muzete udelat.

 
cau,cau                           ----xsevcik@algernon.osu.cz----
Danny                            |                               |
                                 |     Credo, ut intelligam.     |
                                 |     Verim, abych nahledl.     |
                                 |                      Anselm   |
                                  -------------------------------