Posted By: klimes (klimes) on 'CZphilosophy' Title: Re: S. Grof Date: Thu Oct 31 23:28:41 1996 Ahoj grofisti a antigrofisti a nevyhraneny dave :-)) > Mozna, ze to ani neni Grofova teorie - ja bych to spis videl tak, ze se Grof > nesnazi popirat to, co jeho "pacienti" jasne pocituji jako pravdu, nesnazi > se - Veda neni o popirani, vede je predevsim o potvrzovani. Pacienti si mohou myslet vcelku co chteji, v tom jim nikdo nemuze branit, problem zacina, pokud nekdo zacne tvrdit: To tak skutecne je.- Takovy vyrok se musi dokazovat, ne ho jen tak nadhodit. Me se nechce tady popisovat pripady, kdy si v experimentu subjekti mysli vsechno mozny, ale experiment dokazuje uplne neco jineho. Prof. Papousek kdysi delal experiment, zda rodice usuzuji na stav ditete z jeho rukou. Nakreslil obrazky, kde dite melo stale stejny oblicej, ale menilo se postaveni rukou. Rodice pak meli navrhnout, co by s takovym ditetem delali a jak na to prisli. Nejenom, ze se jejich rekace shodovaly, ale nikdo z nich nebyl schopen urcit, ze to bylo prave postaveni rukou (peste, ruka v puse atd.), co urcovalo jejich usudek. To bylo porad: On ma takove smutne ocicka. Pritom oci byly na vsech obrazcich stejny. Proste nazor zkoumanych osob neni smerodatny. Ja jsem napriklad premyslel, jak verifikovat podobny pripad. Moodyho zazitky blizke smrti. Neni mozne chapat vypovedi pacientu z klinicke smrti jako svedectvi. K tomu by bylo treba nainstalovat experiment, ktery eliminuje subjektivni presvedceni. Koho by to zajimalo, mam to na sve home page, pod psychofyzickym problemem. > Opet musim zopakovat, ze Grof jen interpretuje subjektivni zkusenosti svych > Ani moc ne. Muzes mi doporucit nejakou skutecne ucinnou psychoterapii, ktera Ja bohuzel na kliniku moc nejsem, ale pokkud vim, tak se zda byt overene, ze rozhodujici je spis osobnost psychoterapeuta nez vlastni druh psychoterapie. Waczlawik (Nevim, jestli se tak presne pise) kdesi na jedne konferenci hajil kratke terapie. Zlepseni by se melo dostavit do 10 sezeni, pokud ne je lepsi zmenit terapeuta. (Ted by asi psychoanalytici vyvadeli, ale berme to jako nazor W.) Cau Jerom Jeronym Klimes http://ms.anet.cz/~srpcuns/klimes.htm srpcuns@ms.anet.cz Heslo dne: Jak vy k my, tak my k vy.