Posted By: klimes (klimes) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: S. Grof
Date:      Thu Oct 31 23:28:41 1996

Ahoj grofisti a antigrofisti a nevyhraneny dave :-))


> Mozna, ze to ani neni Grofova teorie - ja bych to spis videl tak, ze se Grof
> nesnazi popirat to, co jeho "pacienti" jasne pocituji jako pravdu, nesnazi
> se 
- Veda neni o popirani, vede je predevsim o potvrzovani. Pacienti si mohou 
myslet vcelku co chteji, v tom jim nikdo nemuze branit, problem zacina, pokud 
nekdo zacne tvrdit: To tak skutecne je.- Takovy vyrok se musi dokazovat, ne 
ho jen tak nadhodit. 

Me se nechce tady popisovat pripady, kdy si v experimentu subjekti mysli 
vsechno mozny, ale experiment dokazuje uplne neco jineho. Prof. Papousek 
kdysi delal experiment, zda rodice usuzuji na stav ditete z jeho rukou. 
Nakreslil obrazky, kde dite melo stale stejny oblicej, ale menilo se 
postaveni rukou. Rodice pak meli navrhnout, co by s takovym ditetem delali a 
jak na to prisli. Nejenom, ze se jejich rekace shodovaly, ale nikdo z nich 
nebyl schopen urcit, ze to bylo prave postaveni rukou (peste, ruka v puse 
atd.), co urcovalo jejich usudek. To bylo porad: On ma takove smutne ocicka. 
Pritom oci byly na vsech obrazcich stejny. Proste nazor zkoumanych osob neni 
smerodatny.

Ja jsem napriklad premyslel, jak verifikovat podobny pripad. Moodyho zazitky 
blizke smrti. Neni mozne chapat vypovedi pacientu z klinicke smrti jako 
svedectvi. K tomu by bylo treba nainstalovat experiment, ktery eliminuje 
subjektivni presvedceni. Koho by to zajimalo, mam to na sve home page, pod 
psychofyzickym problemem. 
 

> Opet musim zopakovat, ze Grof jen interpretuje subjektivni zkusenosti svych 
> Ani moc ne. Muzes mi doporucit nejakou skutecne ucinnou psychoterapii, ktera
Ja bohuzel na kliniku moc nejsem, ale pokkud vim, tak se zda byt overene, ze 
rozhodujici je spis osobnost psychoterapeuta nez vlastni druh psychoterapie. 
Waczlawik (Nevim, jestli se tak presne pise) kdesi na jedne konferenci hajil 
kratke terapie. Zlepseni by se melo dostavit do 10 sezeni, pokud ne je lepsi 
zmenit terapeuta. (Ted by asi psychoanalytici vyvadeli, ale berme to jako 
nazor W.)

Cau 

Jerom
Jeronym Klimes
http://ms.anet.cz/~srpcuns/klimes.htm
srpcuns@ms.anet.cz
Heslo dne: Jak vy k my, tak my k vy.

Search the boards