Posted By: Ilad () on 'CZphilosophy' Title: Re: S. Grof Date: Fri Nov 8 13:59:32 1996 Cauky :), jen drobna reakce > > nejak pomoci, musim nejprve zjistit, co vlastne proziva. A toho nedocilim > > tim, ze mu budu tvrdit, ze je nenormalni, jeho prozitky jsou mimo prumer a > > tedy zavadne. > To nikdo netvrdil, ze jsou zavadne, ale nejsou soucasti overenych vyroku > vedy. Prosim te, co si predstavujes pod pojmem "overeny vyrok" ? Cetl jsem knihu od S. Grofa a tam je na zacatku receno, ze jeho experimenty ukazuji, ze krome normalniho stavu vedomi existuji i jine stavy, do kterych se lze uvest ruznymi technikami. A dal se cela kniha ("Dobrodruzstvi sebepoznani" .. myslim) zabyva klasifikaci techto zazitku. Pokud se chces zabyvat stavy vedomi, tak se proste zabyvas tim, co ti lide "vnimali". Zadny overenejsi vyrok nemuze existovat. Ale mozna jsem nepochopil, co tim myslis. :) > - Je naprostym popisnym faktem, ze tolik a tolik lidi si mysli, ze ty > zazitky pochazeji z fetalniho obdobi. Proc ne. Ale neni overenym faktem, ze tomu tak > je, tento vyrok se dnes nachazi mimo oblast vedy. Mozna casem se tam > dostane, mozna se tam dostane jeho negace. Ale je principem vedy netvrdit > neoverene tvrzeni. To dela zrejme asi dela Grof, proto se sune tak trochu do > duchariny. > Ale to je vsechno prece zcela v ramci "vedecky" korektniho postupu. Mam nejake empiricke poznatky a snazim se vytvorit nejakou konzistentni teorii, ktera by je vysvetlovala. A kdyz je vysvetluje dobre, tak se teorie bere jako spravna a kdyz ne, tak je potreba ji nahradit jinou. Ale zadna "zcela spravna a overena teorie" neexistuje v zadnem odvetvi vedy (mozna krome matematiky, ale to je neco trochu jineho). Vzdycky je to abstraktni model shrnujici zname skutecnosti. A Grof, pokud vim, ty ctyri fetalni matrice prave takto prezentuje .. jako teorii, ktera uspokojive vysvetluje, zazitky tech lidi, nic vic. (Podobnou otazku mu totiz polozil muj otec, kdyz byl pred par lety na jedne jeho prednasce a Grofova reakce byla prave takto "rozumna"). Mejte se fajn :) Ilad :)