Posted By: Kiwi (kiwule) on 'CZphilosophy'
Title:     Re: Co vy na to?
Date:      Thu Nov 12 12:33:39 1998


>   To ze je clovek neuronova sit je stary nazor, ale porad se vyviji...stejne
> tak jako ze exituje Buh. Vsechno, co se tyka filozofie tu uz nejmene jednou 
> bylo, protoze tenhle svet se vyviji technicky a ne prilis dusevne. Takze
> kdyz 
> nekdo dojede nekam daleko a pak umre...jeho myslenky jsou zapomenuty. 
>  Mymochodem seouhlasim s tebou,ze clovek neni jen z masa a kosti a tedy jsem
> se (mimochodem uz davno) vzdal myslenky materialismu.

   Mne ted neni uplne jasny, o cem polemizujeme...

   Rozumim tomu dobre tak, ze rikas, ze nazor
   clovek = pouze neuronova sit + periferie,
   je neco jineho nez nazor, ze clovek je jen z masa a kosti? 
   Muzes mi ukazat to, co je na tom nazoru odlisne od materialismu?

>  No BTW alespon souhlasim s tim , ze nas mozek nemuze pochopit obecne
> vsechno 
> na tomhle svete. Ale treba opovrhovat vedou kvuli tomunema smysl, protoze 
> prave kvuli vede zhruba vime jak to tady funguje(ja vim je to jenom 
> priblizne) a tak bude dobre dal badat a dal badat....

   Pripisujes mi neco, co jsem vubec nerikala, a ani nechtela rikat. Ja jsem 
(asi urcite) vyjadrila prislusnost k jinemu nazoru, nezli je cisty 
materialismus ci ciste neuronova podstata cloveka, ale pokud jde o upresneni 
meho nazoru, je tam dulezite to slovicko CISTE.
   Muj idealismus je pomerne slozity a nevydeluje striktne myslenky 
materialismu. Pokud mam vyjadrit dusledky meho nazoru oproti materialismu, 
tak je to to, ze se nedostavam do kruhu omezenosti poznani, a z hlediska 
debaty o determinismu zvlast v souvislosti se simulaci inteligence, ze existuje
svobodna vule. Vidim to tak, ze jsme dualni :), hmota, telo, mozek, neurony, 
ale to vsechno je TAK slozity, ze je to tak akoratni sat pro naseho ducha, 
ktery je - rekneme, odrazen v materii. Myslim si, ze vztah mezi duchem a 
hmotou je tajemstvi, ktere nejde zcela pochopit. Ale to neznamena, ze duch 
neni, nebo neni potreba pro pochopeni vlastniho ja.
   Ja si myslim, ze vychazime-li ciste z materialistickeho a tedy 
deterministickeho vychodiska, tak ze dospivame pres urcite modely k zaverum, 
ze by to vsechno, vcetne naseho mozku, mohlo fungovat bez nejakeho vnejsiho 
ducha. Kompletne to nasimulovat nikdy nepujde, protoze striktne vzato bychom 
potrebovali informaci o celem vesmiru za celou dobu jeho existence, abychom 
se na to mohli podivat kompletne svrchu. To nejde, protoze nemuzeme narvat 
velky batoh do maleho. Muzeme ale vzit zjednodusene modely a vysek casu a 
prostoru a zaokrouhlit vliv zbytku sveta. To delame, to jsou i ty simulace 
inteligence, a v jinem smyslu to delame v prirodovede. No, ale to nam nebrani 
mit jakousi predstavu extrapolace nasim modelu na deterministicky kompletni 
beh zivota.
   Ja s timhle materialistickym stanoviskem - proste se mu z meho pohledu neda 
nic vytknout, je to zkratka tak. Ale co si myslim je to, ze nad materialismus 
se da postavit jeste nadstavba, ktera mu svym zpusobem da teprve jistotu, ze 
je spravny. Protoze z ciste materialistickeho hlediska se muzeme zkratka 
honit zcela za chimerou, nas mozek, nase cidla zpracovavaji cosi nejak, a bez 
nejakeho ujisteni o tom, ze nas vedou dobre, nema mysleni vubec zadnou 
pravdivostni hodnotu.
   Dalsi vec je to, ze materialismus muze byt pravda i pro osobni zivot a 
vztahy, pro vysvetleni lidskeho chovani, ale nemusi to byt uplna pravda, muze 
to byt "podgrupa" nejake "grupy". A ja si myslim, ze i kdyz je materialismus 
konzistentni sam v sobe, tak ze idealismus je teprve ta vetsi grupa. A proc 
si to myslim, to je to, ze idealismus dava uspokojivejsi obraz sveta pro 
takovy ty vnitrni "cidla" cloveka. Idealismus se s materialismem nevylucuje a 
dava zivotu nadeji, vychodiska, zene cloveka, aby na sobe pracoval, dava 
reseni v krizovych situacich, nenechava na pochybach o moralce, mluvi o 
pratelstvi, vine, kope cloveka z pocitu radoby mucednictvi, dava pojeti 
absolutni pravdy, atd., idealismus dava daleko ucelenejsi pohled na svet a 
dava nakonec i pevnou pozici materialismu. Pritom se s nim nevylucuje, pouze 
ho doplnuje, ale to uz se opakuju.

 
   Kiwi.
-------------------------------------------------------------------------------
mail: petra.zdanska@jh-inst.cas.cz, page: http://www.jh-inst.cas.cz/hp/zdanska 
-------------------------------------------------------------------------------