Posted By: Kelar (A proc...?) on 'CZpolitics'
Title:     Re: Bohumil Dolezal a Sudetaci
Date:      Tue Jan 29 12:05:23 2008

> > Myslim, ze jako autor puvodniho vyroku
> > "Kazdopadne Bohumile Dolezale, jdi do hajzlu (abych nezapomnel, na kterem 
> > jsem boardu >-)"
> > si nemuzes moc stezovat.
> 
> To si patrne pletes nadavku s "ad hominem" - ja jsem napriklad nikde 
> nenaznacoval, ze Dolezal ma napr. urcite sudetskou matku, nebo, ze Posselt 
je 
> jeho zapreny syn, a proto ze se tedy sudetaku zastava. 

Nevedel jsem, ze ti vadi vic vtip nez vulgarita.
Promin.

> Priznam se, ze jsem asi zustal na urovni materske skolky, ale vzdycky mi ten 
> argument, ze si nekdo zacal, prisel naprosto validni. To, ze rodice se svou 
> rozsafnosti (a lenosti) zjistovat, jak to bylo, casto potrestaji oba 
> rovnocene "aby toho uz nechali" je vychovne problematicke. Nauci to 
> provokatera, ze provokovat se vyplati, a v druhem zanecha velmi intenzivni 
> pocit krivdy.

Problem u 'deti z materske skolky' je, ze odmitaji pripustit svou vinu za
puvod a pripadne za eskalaci konfliktu. Navic mnohdy puvodni pricina muze
byt neco nevinneho nebo neumyslneho. Retezec oplaceni ale muze vas az k velmi
spatnym koncum. Doufam ale, ze uz tohle vis, takze jsi uz z tohohle stadia 
prece jen vyrostl :-)

Analogie se souzitim Cechu s ceskymi Nemci IMHO celkem sedi. Kdyz preskocime
uvodni fazi, kdy byly cesko-nemecke spory jeste zkomplikovany spory
katolicko-protestantskymi, tak tu mame:

19.stoleti: 
Nemci jsou vladnouci narod v Rakousku, Cesi marne usiluji stejny vliv

vznik republiky, 20.leta: 
v CSR se vladnoucim narodem stavaji Cesi a davaji to Nemcum pocitit (zabavuji
jim skoly, divadla i politicke funkce), nemecka snaha pripojit uzemi, kde maji
vetsinu, k Rakousku nebo k Nemecku je potlacena

30.leta, II.SV:
nemecka loajalita k CSR dale slabne, ke konci provadi i zaskodnicke akce
Mnichov, okradeni a vyhnani Cechu ze Sudet
okupace a nacisticky teror 

po II.SV:
pomsta na bezbrannych civilistech 
okradeni a vyhnani Nemcu do Rakouska a Nemecka

> Kupodivu stejne zakrnely je i trestni rad, pokud se zjisti, ze nekdo byl 
> napaden a ucinne se branil, tak, ze zpusobil utocnikovi ujmu, pak je to 
> klasifikovano jako nutna obrana a "nejsou potrestani stejnym dilem" (nyni si 
> prosim odpustme ty nektere medializovane pripady nejasnych rozhodnuti, zde 
jde 
> o princip). 

A co rika trestni rad na to, kdyz zpusobis utocnikovi ujmu az nekolik dni nebo
nekolik let pote?

Ja vubec nepolemizuju s tim, ze zlocin ma byt potrestan.
Ale Nemci uz potrestani byli, priznali svou vinu, litovali ji a zaplatili za 
ni.
Ceska strana jakoukoli vinu bud popira, nebo ji omlouva dodatkem "ale oni 
...".
Nekdy je to az srandovni. Na ceske Wiki je v clanku venovanem "brnenskemu 
pochodu smrti" vysvetlovano, ze se vlastne jednalo o spatne organizovany 
pokus,
jak vyresit akutni nedostatek bytu v Brne ;-)

> Kupodivu i mezinarodni pravo opirajici se castecne o vysledek norimberskeho 
> procesu, v nemz se explicitne potvrzuje vina Nemecka za rozpoutani valky. 
> Mimochodem takovato klauzule byla i soucasti versaillske smlouvy. Tak jako 
se 
> Britanie neomluvila za bombardovani Drazdan, Hamburgu ci Magdeburgu, nebot 
to 
> bylo integralni soucasti valky, kterou Britanie nerozpoutala. 

Jestli se Britanie omluvi nebo ne, to je jejich vec.
My bychom si meli zamest pred vlastnim prahem.

> > Postoj ceskeho naroda k tematu Sudetaku je nezdravy - kdyby bylo vsechno 
> > v poradku, tak prece nebude diskuze ke kazdemu clanku na toto tema plna
> > urazek autora. Na to nestaci jen slova nejake deklarace, jejiz text
> > naprosta vetsina lidi nezna (ja taky ne). Odpusteni a prosba za odpusteni
> > musi byt uprimne.
> 
> Nelogicnost a nevalidnost teto tve dedukce jiz rozebral Bigfoot. 
Emocialnost a 
> vulgarnost  debaty pod clanky neni dukazem ani v jejich prospech, ani v 
jejich 
> neprospech. Jiste bychom nasli spoustu prikladu pro obe strany.

Tady se v nazoru lisime.
Snad se shodneme aspon v tom, ze emoce jsou dukazem toho, ze je to tema 
stale citlive.

> > Ja tyto uryvky + i dalsi jeho texty nterpretuji jinak nez ty: 
> > 
> > Nemci svou vinu uprimne priznali a uz za ni dostatecne zaplatili. Neustale
> > jim ji znovu a znovu pripominat, zadat neustale nove omluvy a dalsi penize
> > neni dobry napad. 
> 
> Tva interpretace zcela popira to, co Dolezal pise o "absurdnim" zaveru "ze 
> Nemci mohou za vsechno ve valce, protoze ji rozpoutali". Ty se umyslne 
snazis 
> priznani teto viny a "nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove 
> posloupnosti, Dolezal explicitne pise, ze se priznavat nemeli a ze vina na 
> nich nelezi.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Prosim o citaci, ze to napsal primo takto (ze se nemeli priznavat). 
Zbytek odstavce to nijak nedokazuje.

Nemci mohou za vsechny valecne a povalecne udalosti z kauzalniho pohledu -
- pokud by valku nezacali, tak by se proste budoucnost vyvijela jinak,
nejspis lepe (ale ani to neni jiste).
Nemohou ale za ciny nepratelskych stran z moralniho pohledu - Katynsky masakr
maji na svedomi Rusove, pomstu na ceskych Nemcich zase Cesi. 

Nechapu, jak myslis to >> Ty se umyslne snazis priznani teto viny a 
"nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove posloupnosti,<< ??
Nemci se s nacismem vyrovnavali nekdy koncem 40.let a v 50.letech (nejsem 
expert), zatimco neustale pripominani nacisticke minulosti a pokusy o dalsi
a dalsi financni odskodneni se (hlavne ze stranu zidovskych organizaci)
tahnou dodnes.

> > > zkousi ovlivnovat ctenarstvo ve prospech sudetskych Nemcu, Nemecka a 
> > nemecke 
> > > soucasne politiky (vcetne Schroderovske ostudy).  
> > 
> > Snazi se ovlivnovat ctenare smerem ke svemu videni politiky, to nejspis 
ano.
> > Ale to se prece da u komentatora ocekavat, cemu se divis?
> 
> A co u historika? >-)

Pokud chces hodnotil Dolezala jako historika, tak analyzuj jeho historicke
prace, ktere publikoval drive, ne jeho soucasne komentare ;-)


Cao
        kelar
 

Search the boards