Posted By: Kelar (A proc...?) on 'CZpolitics' Title: Re: Bohumil Dolezal a Sudetaci Date: Tue Jan 29 12:05:23 2008 > > Myslim, ze jako autor puvodniho vyroku > > "Kazdopadne Bohumile Dolezale, jdi do hajzlu (abych nezapomnel, na kterem > > jsem boardu >-)" > > si nemuzes moc stezovat. > > To si patrne pletes nadavku s "ad hominem" - ja jsem napriklad nikde > nenaznacoval, ze Dolezal ma napr. urcite sudetskou matku, nebo, ze Posselt je > jeho zapreny syn, a proto ze se tedy sudetaku zastava. Nevedel jsem, ze ti vadi vic vtip nez vulgarita. Promin. > Priznam se, ze jsem asi zustal na urovni materske skolky, ale vzdycky mi ten > argument, ze si nekdo zacal, prisel naprosto validni. To, ze rodice se svou > rozsafnosti (a lenosti) zjistovat, jak to bylo, casto potrestaji oba > rovnocene "aby toho uz nechali" je vychovne problematicke. Nauci to > provokatera, ze provokovat se vyplati, a v druhem zanecha velmi intenzivni > pocit krivdy. Problem u 'deti z materske skolky' je, ze odmitaji pripustit svou vinu za puvod a pripadne za eskalaci konfliktu. Navic mnohdy puvodni pricina muze byt neco nevinneho nebo neumyslneho. Retezec oplaceni ale muze vas az k velmi spatnym koncum. Doufam ale, ze uz tohle vis, takze jsi uz z tohohle stadia prece jen vyrostl :-) Analogie se souzitim Cechu s ceskymi Nemci IMHO celkem sedi. Kdyz preskocime uvodni fazi, kdy byly cesko-nemecke spory jeste zkomplikovany spory katolicko-protestantskymi, tak tu mame: 19.stoleti: Nemci jsou vladnouci narod v Rakousku, Cesi marne usiluji stejny vliv vznik republiky, 20.leta: v CSR se vladnoucim narodem stavaji Cesi a davaji to Nemcum pocitit (zabavuji jim skoly, divadla i politicke funkce), nemecka snaha pripojit uzemi, kde maji vetsinu, k Rakousku nebo k Nemecku je potlacena 30.leta, II.SV: nemecka loajalita k CSR dale slabne, ke konci provadi i zaskodnicke akce Mnichov, okradeni a vyhnani Cechu ze Sudet okupace a nacisticky teror po II.SV: pomsta na bezbrannych civilistech okradeni a vyhnani Nemcu do Rakouska a Nemecka > Kupodivu stejne zakrnely je i trestni rad, pokud se zjisti, ze nekdo byl > napaden a ucinne se branil, tak, ze zpusobil utocnikovi ujmu, pak je to > klasifikovano jako nutna obrana a "nejsou potrestani stejnym dilem" (nyni si > prosim odpustme ty nektere medializovane pripady nejasnych rozhodnuti, zde jde > o princip). A co rika trestni rad na to, kdyz zpusobis utocnikovi ujmu az nekolik dni nebo nekolik let pote? Ja vubec nepolemizuju s tim, ze zlocin ma byt potrestan. Ale Nemci uz potrestani byli, priznali svou vinu, litovali ji a zaplatili za ni. Ceska strana jakoukoli vinu bud popira, nebo ji omlouva dodatkem "ale oni ...". Nekdy je to az srandovni. Na ceske Wiki je v clanku venovanem "brnenskemu pochodu smrti" vysvetlovano, ze se vlastne jednalo o spatne organizovany pokus, jak vyresit akutni nedostatek bytu v Brne ;-) > Kupodivu i mezinarodni pravo opirajici se castecne o vysledek norimberskeho > procesu, v nemz se explicitne potvrzuje vina Nemecka za rozpoutani valky. > Mimochodem takovato klauzule byla i soucasti versaillske smlouvy. Tak jako se > Britanie neomluvila za bombardovani Drazdan, Hamburgu ci Magdeburgu, nebot to > bylo integralni soucasti valky, kterou Britanie nerozpoutala. Jestli se Britanie omluvi nebo ne, to je jejich vec. My bychom si meli zamest pred vlastnim prahem. > > Postoj ceskeho naroda k tematu Sudetaku je nezdravy - kdyby bylo vsechno > > v poradku, tak prece nebude diskuze ke kazdemu clanku na toto tema plna > > urazek autora. Na to nestaci jen slova nejake deklarace, jejiz text > > naprosta vetsina lidi nezna (ja taky ne). Odpusteni a prosba za odpusteni > > musi byt uprimne. > > Nelogicnost a nevalidnost teto tve dedukce jiz rozebral Bigfoot. Emocialnost a > vulgarnost debaty pod clanky neni dukazem ani v jejich prospech, ani v jejich > neprospech. Jiste bychom nasli spoustu prikladu pro obe strany. Tady se v nazoru lisime. Snad se shodneme aspon v tom, ze emoce jsou dukazem toho, ze je to tema stale citlive. > > Ja tyto uryvky + i dalsi jeho texty nterpretuji jinak nez ty: > > > > Nemci svou vinu uprimne priznali a uz za ni dostatecne zaplatili. Neustale > > jim ji znovu a znovu pripominat, zadat neustale nove omluvy a dalsi penize > > neni dobry napad. > > Tva interpretace zcela popira to, co Dolezal pise o "absurdnim" zaveru "ze > Nemci mohou za vsechno ve valce, protoze ji rozpoutali". Ty se umyslne snazis > priznani teto viny a "nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove > posloupnosti, Dolezal explicitne pise, ze se priznavat nemeli a ze vina na > nich nelezi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Prosim o citaci, ze to napsal primo takto (ze se nemeli priznavat). Zbytek odstavce to nijak nedokazuje. Nemci mohou za vsechny valecne a povalecne udalosti z kauzalniho pohledu - - pokud by valku nezacali, tak by se proste budoucnost vyvijela jinak, nejspis lepe (ale ani to neni jiste). Nemohou ale za ciny nepratelskych stran z moralniho pohledu - Katynsky masakr maji na svedomi Rusove, pomstu na ceskych Nemcich zase Cesi. Nechapu, jak myslis to >> Ty se umyslne snazis priznani teto viny a "nekonecne pripominani" za sebe radit pouze v casove posloupnosti,<< ?? Nemci se s nacismem vyrovnavali nekdy koncem 40.let a v 50.letech (nejsem expert), zatimco neustale pripominani nacisticke minulosti a pokusy o dalsi a dalsi financni odskodneni se (hlavne ze stranu zidovskych organizaci) tahnou dodnes. > > > zkousi ovlivnovat ctenarstvo ve prospech sudetskych Nemcu, Nemecka a > > nemecke > > > soucasne politiky (vcetne Schroderovske ostudy). > > > > Snazi se ovlivnovat ctenare smerem ke svemu videni politiky, to nejspis ano. > > Ale to se prece da u komentatora ocekavat, cemu se divis? > > A co u historika? >-) Pokud chces hodnotil Dolezala jako historika, tak analyzuj jeho historicke prace, ktere publikoval drive, ne jeho soucasne komentare ;-) Cao kelar