Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZpsychology'
Title:     Re: Co je to vedomi?
Date:      Tue Feb 11 17:09:06 1997

Ahoj Endife apod. ;-)

> *** no, nejsem si jisty jak to presne myslis, ale IMHO kdyz v takovem svete 
> narazi kometa do asteroidu, da stejnou slupku jako "u nas". Prece to, ze se 
> deje neco o cem nevis, prip. si to neuvedomujes, neznamena, ze se to chova 
> jeko by to neexistovalo (sorry, jestli jsem to blbe pochopil) 

Ja spis mam pocit, ze jsi pochopil moc dobre, jak to myslim :-), akorat se 
neshodneme. Samozrejme, vsechny fyzikalni parametry jakehokoliv deje na 
jakemkoliv svete mohou byt stejne. Ale bez toho, cemu rikam "vedomi", bez 
tehle duchovni jiskry si nikdo tu slupku nemuze uvedomit - a mira "reality" 
takove udalosti pak neni o nic vetsi nez mira reality jakekoliv fantazie.
Mam dojem, ze popiras existenci vedomi. :-) Ja ti samozrejme existenci vedomi 
nemohu dokazat, ale sam citim, ze neco takoveho netrivialniho a vedecky 
nezkoumatelneho existuje a "duchovne" rozlisuje nas svet od fyzikalne stejneho 
sveta, v nemz by ovsem nikdo nic necitil a vsechny bytosti by se chovaly jako 
naprogramovane stroje nebo loutky v divadle. 

> *** no, budu-li chapat uvedomovani si jako lidske, pak nemuzu souhlasit. 
> Domnivam se, ze k tomu je treba schopnost myslet. To by si pak sutr
> uvedomoval, ze na nej prsi, autobus, ze ma ojety gumy apod., coz se mi nezda
> jak bys rozlisil, co si co/kdo uvedomuje?

Opet se mne zda, ze jsi moc dobre pochopil, co jsem chtel rici, akorat ze se 
ti to asi zda natolik nevuveritelne, ze neveris, ze jsem to opravdu rici 
chtel. :-) Sutr samozrejme (fyzikalne) nemuze delat zadne myslenkove dedukce z 
faktu, ze na nej prsi, ovsem o tom samostatnem bitu informace, ze na molekulu 
sutru prsi, tvrdim, ze jest uvedomovana ve stejnem smyslu, jako si i zive 
bytosti uvedomuji zazitky, o kterych treba nedokazou prilis premyslet. Rikam 
tedy, ze kazdy dej sveta jest necim nebo nekym uvedomovan. :-) Otazka toho, 
jak objekty tohoto uvedomeni mohou vyuzit, je ovsem dale ciste v kompetenci 
vedy. 

> *** skutecne by me zajimalo, jestli dostatecna "komplikovanost" systemu je 
> postacujici podminkou ke "vzniku/udrzeni" vedomi. Lidsky mozek ma prece 
> konecny pocet neuronu...

Postacujici rozhodne neni. :-) Doufam, ze to z meho postu nemohlo vyznit. 
Presneji receno, neni postacujici, pokud slovo "komplikovanost" chapeme 
jakkoliv meritelne, ale jinak nez "pritomnost vedomi". :-) Tu vetu o konecnem 
poctu neuronu vubec nechapu. Vsechny fyzikalni veliciny jsou konecne :-), 
jinak by nemely smysl.

Ale podstata mysleni v lidskem mozku ohromny pocet neuronu z principu 
vyzaduje, protoze takto mozek funguje. Lidsky mozek, asi stejne jako vetsina 
veci v zive prirode, je dosti plytvavy - a proto pocet bunek je jiste vetsi, 
nez by navrhl inzenyr, ktery by chtel ekonomicky sestrojit stroj, napodobujici 
dusevni pochody jednodussiho zivocicha. Priroda neni ekonomka, natoz 
lichvarka. :-) 

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------