Posted By: Bubrak (Member of MICROBE) on 'CZreligion'
Title:     Post 667 :)))
Date:      Thu Jan 16 17:49:27 1997

Caues vsichni.

Nak v posledni dobe nestiham tento board. Navic me ted ceka 6 tydnu zkouskove 
obdobi, kdy se budu ucit doma. Az  se vratim (cca 3.3.1997),  tak tu 
transfuzi este poradne rozebereme :)))) 

Nobody:
  Odpoved na tvou otazku vim, ale neni to  ani _a_ ,  ani _b_. :)

  Zkusim to aspon troschku obecne vysvetlit, jak na to ja (a  doufam, ze se 
  moc nelisim od 'originalu z Brooklynu :)'  ) pohlizim.

  Nekdo tady chtel, abych (uz  po steee) citoval Skutky 15:28,29 z PNS.
  OK    " Svaty duch a my sami jsme totiz uznali za dobre nepridavat vam zadne 
          dalsi bremeno krome techto _nutnych_ (podtrzeno by Bubrak) veci.
          Abyste se zdrzovali veci  obetovanych modlam a krve a zardouseneho 
          a  smilstva. Vystrihate-li se toho peclive, bude se  vam dobre darit.
          Budte zdravi !"

  Nekdo tu rekl, ze transfuze neni krev zvirat. Zde se ale mluvi o 'krvi' a ne 
  'krvi zvirat' !!!!! (myslim, ze to byl Jeronym Klimes)

  Ted to obecne vysvetleni......(doufam, ze  zase nebudu 'lidusvudce' :):
     Ja sam si  to predstavuji asi takhle. Rozdeluji pravidla,  kterymi se 
     ridi SJ na dva druhy. Jedna, ktera jsou jednoznacne napsana v Bibli a 
     druha , ktera vice ci mene vyplyvaji z ruznych  textu v Bibli. Situaci 
     ohledne transfuzi bych zaradil do  te  druhe skupiny. V Bibli neni 
     jednoznacne napsano: "zdrzujte se transfuzi", ale "zdrzujte se ... krve".
     Takze zalezi na kazdem z nas (a i z  SJ) do jake miry mu to brani 
     prijmout transfuzi. Pro me je to napriklad jasne. Ale pokud by se  
     nejaky SJ rozhodl prijmout transfuzi, nebude vyloucen (ale stane  se i 
     omyl :) , kdezto v pripade napr. smilstva to je neco jineho. Posuzuje se 
     to, do jake miry jednotlivec sveho cinu lituje, jestli se kaje apod. 
     Samozrejme se nestane to, co napr. v jinych cirkvich , ze clovek zhresi, 
     pak rekne "me je to lito" nebo si koupi ODPUSTKY :) a muze hresit vesele 
     dal :) Ohledne toho,  na co se ptal Nobody, totiz, kolik krve znamena 
     'KO' bych rekl asi toto. Buh dovolil lidem, aby jedli maso bez krve, ale 
     neuvedl , jakym zpusobem tu krevb odstranit  100%.  Pro me to znamena asi 
     to , ze  Bohu zalezi na tom, jak na krev pohlizime. V ruznych textech 
     (1.Mojzisova 9:4,16; 3. Mojz. 17:14; 7:26,27 ; Sk 15:28,29; 21:25 ) je 
     receno ,ze krev je svata, ze je v ni 'duse', 'zivot', a ze se nesmi jist. 
     (pro me -co se tyka  toho zakazu- neni rozdil mezi tim, jestli piju krev, 
     nebo mi proudi do zil, to je skoro to same, jako kdyby doktor zakazal 
     alkoholikovi pit alkohol a on si jej nechaval poustet do zil ) Co se tyka 
     toho, ze se jedna o 'zachranu zivota', k tomu Marek 8:35,36; 1. Samuelova 
     15:22; Marek 12:33 . V techto versich je zhruba asi toto: Poslouchat Boha 
     je lepsi nez obet (mysleno zvireci v dobach Izraele) a to, ze je osudne 
     dat prednost  svemu zivotu pred Bozim zakonem. Opet zalezi na tom, jak na 
     to pohlizi kazdy jednotlivec, ale zakladni 'pointa' je (myslim) jasna. 
     
     Nekdo tu rekl neco na zpusob: 'Kouknete se, jak zde v klidu Bubrak 
     predklada reseni problemu, ale Sj by neprijali krev ani, kdyby 
     neexistovaly krevni nahrazky ....'. Kdyz je reseni problemu, tak prestava 
     byt problem problemem  :))) V dnesni dobe (zda se) je neprijimani 
     krevnich transfuzi (by) SJ jiz skoro bezproblemove. Jsou zrizeny 
     specialni 'Vybory pro styk s nemocnicemi', jsou k mani nahrazky (kdyby 
     je  snad  nektera  nemocnice nemela) a jsou lekari (i u nas), kteri 
     operuji Sj bez krve a bez problemu. Slysel jsem vsak o velice 
     hnusnych pripadech, kdy lekar rekl 'transfuze je nutna', pacientka (SJ) 
     byla velice rozrusena, coz ji mohlo (da se rici) ohrozit zivot. Do par 
     dnu se nasel doktor, ktery byl ochoten lecit pacientku bez krve, rekl, ze 
     ji velice zhorsili stav tim, ze ji rekli, ze 'krev je nutna', (tim 
     myslim  jeji dusevni stav). Dalsi pripad se stal pred 1989, kdy (tu 
     divku  znam ) odmitli operovat malou holcicku bez krve  a tyden ji 
     nechali jen tak lezet. Pote se nasel doktor, ktery ji bez krve odoperoval 
     a dnes je z ni zdrava divka. Kdyby vsak zemrela, lehce by se do novin 
     napsalo: 'SJ zemrela proto, ze odmitla krevni transfuzi' . Tvrzeni 'bez 
     transfuze zemrete' muze ale vetsinou NENI pravdive. V pripadech, kdy 
     transfuze opravdu nutna je, je podle meho nazoru i velmi nizka 
     pravdepodobnost, ze se clovek uplne zotavi. Spise jde  o prodlouzeni 
     zivota jen na par dni, tydnu...neda se samozrejme takhle posuzovat 
     obecne, zalezi na kazdem jednotlivem pripadu. Sam vim o mnoha pripadech 
     ,kdy SJ prezil 'v pohode' s krevni nahrazkou (i leukemii). Doporucuji 
     Probudte se z  22. kvetna 1994, str. 3-15, kde je napr. pripad divky, 
     ktere rekl lekar:"kdyz do 15. cervna  nedostane transfuzi, pak do 16. 
     cervna zemre ". Divka 16. cervna mezemrela a nakonec 'v pohode' prezila 
     bez transfuze. Nasel se totiz doktor, ktery podobne pripady lecil bez 
     krve. Z toho pro me vyplyva to, ze zadny lekar nemuze rici 'transfuze je 
     nezbytna' se 100% jistotou. Samozrejme se muze stat, ze clovek zemre. Na 
     to , jaky si vybere zpusob lecby ma podle zakona c.20/1966 Sb. o peci o 
     zdravi lidu, ve zneni pozdejsich zmen a doplnku, kde se v paragrafu 23 
     odst. 2 uvadi:"Vysetrovaci a lecebne ukony se provadeji se souhlasem 
     nemocneho, nebo lze-li tento souhlas predpokladat." Proto, aby nemocnice 
     nemohla predpokladat muj souhlas mam pri sobe (a kazdy SJ) karticku s 
     nazvem ZADNOU KREV , kde je popsan muj nazor na transfuze, neco o tom, 
     ze zbavuji nemocnici veskere zodpovednosti za me rozhodnuti a pod. 
     Podepsano overenym podpisem. Na Nobodyho  "lepsi zivej Bubrak (i kdyz 
     SJ) nez mrtvej " bych rekl asi toto. Me by dost zralo, i kdybych prezil,  
     ze nebyl muj nazor respektovan, ze jsem byl (obrazne receno) znasilnen, 
     ze se citim vinen vuci Bohu apod.  Samozrejme bych to asi prenesl pres 
     srdce, ale vsichni SJ nejsou jako ja :). 

Snad to pochopite. Nechci, abyste  se citili, ze vam neco vnucuji , nechci (i 
kdyz mozna jo :) , abyste s temito nazory byli nuceni souhlasit.  Nechci, 
abyste zase rekli   "bubrak predvedl naprosto sprostou demagogii....". Nechci, 
protoze vam timto chci pouze vysvetlit postoje SJ vuci transfuzi krve.

COYOT: :)))) Timto  postovanim neshanim  'ovecky'. Pouze diskutuji, nikdy jsem 
nenapsal: "nechces predplatne Probudte se, Strazne veze , nechces prijit na 
shromazdeni SJ, nechces bezplatne studium Bible ?"

Jerom: Kazdy SJ je jiny clovek, nekdo se chyli voc doprava, nekdo doleva, 
       mezi SJ bohuzel existuji i lide, kteri se pohybuji na okraji 
       krestanskeho zpusobu zivota. Tvoje zkusenost se SJ v nemecku to (snad) 
       potvrzuje. 

*****************************************************************************

Vsem preji, aby nasli to, co hledaji,  aby slozili vsechny zkousky na VS, a 
nezlobili se na SJ, kdyz je prijdou navstivit a treba se zeptat "nezmenil 
jste od posledne svuj nazor ?" :)

Pro ty, kteri nevi co je SJ:    SJ = Svedkove Jehovovi 


  Zdravi Vas vsechny    Prijde kostlivec do hospody a rekne:
     B U B R A K       
   ( Jiri  Kubrt )       "Simvas jedno pivo a hadr"
______________________   
: j.kubrt@sh.cvut.cz :   .....takovej sussi - staci, kdyz kape.