Posted By: Haribolo (Wothan pan z Haribola) on 'CZreligion'
Title: Re: Kdo dela magii
Date: Fri Jan 24 11:04:32 1997
Ahoj lidi!
Obavam se ze to uz nebude tak neosobni ze Lumo...nu sto...co se da delat...
> Autor textu vyse predstira, ze se pta, a ve skutecnosti se snazi vnutit
> nazor, ze Jerome nic o magii nevi. Jak jsi prisel na to, ze Jerome vi malo o
> magii?
- Lumo...retoricka otazka ti nerika nic? :-) Autor nic nepredstira. Ja skutecne
presvedcen z toho, co zatim Jerom napsal (a nebyla v tom zadna zloba z me
strany), ze toho o magii moc nevi...obecne...krestane az na vyjimky toho o
magii vetsinou moc nevedi, takze to je uvodni predpoklad....nasleduje
posouzeni toho co napsal Jerom a vysledkem je, ze zatim jsem z toho napocitil
zadne vetsi znalosti o veci. Pouze zopakoval svuj post o tom, ze katdy pohan
se musi zabyvat nutne a zakonite magii (a praktikovat ji) a musi byt pro sve
pohanstvi stejne zapaleny jako nejzapalenejsi krestan (no to jsem uznavam
prehnal Jerome...inspirovala me ta poznamka s tou sirou :-)) )...coz nebyla
pravda ani v dobach kdy cely svet byl pohansky a neni to pravda ani dnes.
> Co se konkretniho pripadu tyce, mam dojem, ze Jerome toho vi rozhodne
> dostatek na to, aby mohl delat zakladni filosoficke zavery.
- No...ja si myslim ze ne...tot vse.
> Je to asi zajimavy konicek. Ale neni to vice nez konicek, kdyz to sam
> neberes vazne...
- Ja jsem ale vzdycky rikal, ze "zatim nic nepraktikuji" a muzu slibit, ze az
praktikovat budu a jestli zjiskam z teto oblasti nejake alespon trosku
rozumne dukazy...nebo cokoliv podobneho, budes jeden z prvnich co se o tom
dozvedi, to mohu slibit. Ovsem bez praktikovani se to nedozvim a v teoreticke
rovine mohu zatim pouze verit....nic vic....a ja verim, resp. zatim verim ze
na tom neco bude...100% jistotu pochopitelne nemam, protoze jsem nikdy nic
nepraktikoval...praxe je dalsim stupnem poznani (alespon v tomhle) takze jsem
zatim porad jeste nekde na zacatku....a vim toho prilis malo ("zatim") na to
abych se o cokoliv pokousel......citovat nikoho nebudu a ani nikoho nebudu
nutit tomu verit.....tohle snese do jiste miry srovnani s nabozenstvim, takze
nikoho nemuzu nutit aby tomu veril....alespon v teto fazi jeste ne....je to
jen moje vec a nebyl jsem to ja kdo tady o te magii ted zacal.....kdysi jsem
tu chybu uz udelal a nehodlam psat megaposty abych tu cokoliv vysvetloval....
literatury je o tom dost...kdo ma chut necht cte a dela si vlastni usudek.
- Lumo: nez zcnes rvat....posuzovat magii vedeckyma metodama pro zmenu
nehodlam...( i kdyz dost veci z othoto oboru co tam kdysi nedilne patrili se
uz dnes da VEDECKY vysvetlit a vyuzit...) a to pro to, ze ji nikde neuvadim
jako dukaz (a neuvedl bych ji) pro podporu nejake libovolne hypotezy...ani
v nabozenstvi ani ve vede....jakmile to nekdy udelam (viz. causa Xenoglosie
jak ji podal Ilad) pak se na ni klidne vrhni.....zatim myslim, ze je to jen
a jen moje vec....jestli ji praktikuji a jestli ji verim.
> Tomuhle proste neverim. Mozna vis o pohanech vice nez Jerome, ale ze by mel
> Jerome TAKHLE spatnou fantazii, se mne zda nemozne. Jinak jak vyjmenovavas
> mnohe a mnohe magicke systemy sveta, mam dojem, ze chces dojit ke spravnemu
> nazoru tak, ze zprumerujes uplne vsechny lidi na svete. Takhle ale dojdes
> maximalne k neporadku v mozkovne.
- To neni pravda....mel jsem proste (a mam stale) ten dojem, ze nikdo v tehle
oblasti nespolkl vsechnu moudrost naraz a ze je tedy moudre se dozvedet jak
k tomu pristupuji ruzne kultury sveta. Kazda z jejich technik je jina a kazda
otevira branu poznani trosku jinam....stejnym smerem, ale pod jinym uhlem a
jinou cestou. Pouziju ted zase pro zmenu blbe prirovnani...chtel-li bys byt
mistrem v nejakem bojovem umeni, pak bys hledal to nejlepsi...ale dosel k
tomu ze nejlepsi neni zadne...nicmene...kazde je jine, takze bys zacal
studovat zaklady vetsiny tech co by te zaujali a srovnavat...pripadne
vybirat ty nejzdarilejsi ci nejucinejsi prvky...potom by ses teprve rozhodl
ktere z nich chces delat opravdu do hloubky.
> obrys nazoru, asi uz je moc pozde a nikdy se ti to jiz nepodari. Zustanes
> navzdy bojlerem, jak rikal Marek Eben :-), do ktereho se mohou informace
> nasat, kde se ohreji - a pote zase vyplivnou nekam jinam. :-)
- Myslim...vysvetlil jsem jak jsem si to predstavoval ja.
> Nevis, co Jerome rozumi pod pojmem magie? :-) A to jsi odbornik? Mozna jsi
> jenom pohan, ktery potrebuje sveho samana :-), ale to budes mit tezke, tech
> v Ceske Republice moc nechodi.
- Egh ?? mozna ze me to nedoslo...nechapu smysl tohoto odstavce....jak jsi to
u Wothana myslel? Ja jsem nekdy rekl ze jsem odbornik? jsem mene nez laik
na tomto poli...jen jsem rikal, ze o tom vim vice nez prumerny clovek...
a taky to ze si myslim, ze o tom vim vice nez Jerome, soude podle toho co
me zatim k tomu zde napsal. Jak mam poznat co tim mysli? Mohu jen spekulovat
a domyslet se....protoze kdyz nic konkretniho neuvede...jen obecne narazky,
a ja na to mam reagovat....musim se domyslet a predpokladat....ale to nejak
souvisi s odbornosti? ja nejsem jasnovidec! a ani clovek ktery je odbornikem
nemusi jim byt!
- A uz vubec nechapu z jake pozice do tohoto zasahujes...ja se o magii bavit
vubec nechtel...nezacal jsem s tim arad bych s tim zase skoncil...jen se tu
snazim popsat, ze pohanstvi a magie jsou dve veci, ktere spolu vzdy
nesouviseli. Vzdy tomu tak nebylo....magie prochazela nabozenstvimi a
prosla i prez zidovstvi a krestanstvi....takze to je neco malinko
nezavisleho na konkretni verouce (pouze jak se meni nabozenstvi...meni se i
charakter magie, protoze je tim zpetne ovlivnovana).....dale pak jsem jen
poukazoval na to, ze Jeromuv nazor, na to, ze pohan musi praktikovat magii
nebo neni pohan je spatny a nesmyslny...a byl i v dobach, kdy cely svet
byl pohansky.....vzdy byli ruzne kultury, ktere meli sve lidi, co se tim
zabyvali....a jen v nekterych kulturach o tom meli dilci povedomi vsichni
yznacnejsi lide (nacelnik...knezi, jarlove apod.) .
> /// O __ Your Lumidek. mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
Nejde ti to?....vem si vetsi kladivo! . . . WWWW . . / |<<
. Vas posledni pohan z usvitu veku . . [##] .. . II | .
. . Wothan z Haribola . #-#-#-#-#-#-#-##-#-#
. . . [##|#II/II#|#####|]
E-Mail:ladislav.tomic@vslib.cz . [##|#II II#|#####|]
Hpege:http://ketupa.ktk.vslib.cz/~tomic/valhalla.html [##|#II II#|#####|]