Posted By: Lumo (** Lumidek **) on 'CZreligion'
Title:     Re: Zena v krestanstvi
Date:      Thu Jan 30 00:23:25 1997

Ahoj lidi! ;-)

Libi se mne post Kiwi, ale musim si ho precist jeste jednou poradne se vsemi 
citacemi svatych knih apod. Asi bych mel vyjasnit par veci, ktere jsem 
zamlzil: 

> > cteme i v Novem Zakone. Knezimi se mohli stavat jen lide, a nikoliv zeny. 

> /veta naprosto pravdiva z hlediska logiky, ale blabol v obecnem chapani.
> Spravneji knezimi se mohli stavat jen lide a to muzskeho pohlavi, a 
> nikoliv zenskeho pohlavi.

Myslim, ze bezny ctenar zna tuhle recesistickou narazku na zeny :-) (minim to, 
ze nejsou lide), a tak take vzali muj text. Ja osobne jsem odkojen moderni 
dobou natolik, ze v tom vidim zajiste jenom zert, nemohu se vsak zbavit 
pocitu, ze takto to Stary zakon casto chapal. Nechci to svalovat na Hospodina 
:-), pouze na patriarchalni spolecnost v te dobe beznou v celem svete. Zena 
tehdy hrala ulohu nekde mezi clovekem a domem, pripadne domacim hospodarskym 
zviretem. ;-) To neni vina viry, ale tehdejsi kultury.

At rikame, ze Bible je psana rukou Bozi nebo cokoliv jineho, tezko popreme, 
ze se v ni zrcadli mnoho rysu tehdejsi spolecnosti. Verime-li v Boha, je 
asi jiste rozumne tyto veci odfiltrovat - a neprebirat z Bible automaticky 
v ni zakotvenou patriarchalitu, pripadne krutost, ktera asi byla typicka pro 
vetsinu narodu te doby. Ale nechci krestanum radit, na to maji jine. ;-)

> Krestanstvi jiste melo na emancipaci zen velky vliv, i kdyz to Lumo nikdy 
> neprijme. jak znamo Kristus je povazovan za bohocloveka, tj. za nekoho, 
> kdo ma jak lidskou, tak opravdovou (nemetaforickou) podstatu Boha. Tedy 
> ten, kdo z obycejnych lidi stoji na spici je P. Maria.

To naopak prijmu. :-) Krestanstvi melo na emancipaci zen dost velky vliv, ale 
zaporny. :-) Argumentovat tim, ze krestanstvi si zeny vazi proto, ze z 
obycejnych lidi je Panna Maria nejvyse, je komicke. Panna Maria zustala na 
pozici "nejvyssiho obycejneho cloveka" proto, ze jednoduse nebyla povazovana 
za tak dulezitou, aby se sama stala Bohem. K tomu mel predpoklady jen jeji syn 
a jeho otec, tudiz sami chlapi (pripadne samy chlap, chcete-li). ;-) Role 
nejen Panny Marie, ale takrka kazde zeny byla videna hlavne v rodeni deti a 
souvisejicich cinnostech. ;-) 

> Dale i Kiwi by vam napsala, ze zena je v nz pred Bohem rovnocenna muzi, i 
> kdyz mu neni rovnocenna socialne /to je mimochodem jedinny argument, 
> ktery ma lumo/. k tomu viz tez citat z Pavla. 

Kdyz jsme u toho Pavla, v jedne z epistol je moc zabavne popsana tehdejsi 
konvence, ze knez (muz) se musi modlit zasadne s pokryvkou hlavy, jinak je to 
stejne, jako by se modlil plesaty ;-), zatimco zena se musi modlit bez 
pokryvky hlavy. Podobnych rozdilu je vice - a lecktere z nich se daji 
povazovat za elegantni ritual.

> Budeme-li se ptat, proc se tedy objevuje vyrazna emancipace az v 
> novoveku,  je odpovedi psychologicky ci sociologicky mechanismus...

Jestli emancipace souvisi s nabozenstvim (a nikoliv s pokrokem, jak si myslim, 
s potrebou zapojit zeny do tovaren na saty apod.) ;-), tak je spise 
inhibitorem, protoze diky sve prirozene konzervativni povaze udrzuje 
patriarchalni manyry z doby vzniku nabozenstvi. Da se ukazat, ze dodnes je v 
krestanskych rodinach takrka pozadavkem, aby muz byl hlavou a knezem rodiny...
 
> ALE MA HO. To je patrne i z toho, ze zenske emancipacni 
> hnuti je vzlucne omezeno na krestanske zeme.

Neco na tom je... ackoliv jsem nezazil, jake neemancipovane zvyky panuji v 
nekrestanskem Japonsku. ;-) Treba jsme to u nas s emancipaci presvihli...

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:lmot2220@menza.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------