Posted By: LubosMotl (* Lumo KING SuperSTRING *) on 'CZreligion'
Title:     Re: unik z reality
Date:      Tue Feb  6 08:30:27 1996

> >    Ono se pred ni da utect? Ja si to teda nemyslim. Vzdyt co nas
> obklopuje. 

 Ano, uteci se stejne nikomu nepodari. Ale mnozi se o to usilovne snazi. Pokud 
se izolujeme do temne komory, uteceme pred vsemi rysy reality krome tech, 
ktere preziji i v temne komore, kde treba nic jineho neni. Jeste 
spolehlivejsim unikem z reality je cesta Thrillerova, ale tu, prosim, nikdo 
nenasledujte! 
>                                 <Kiwi:>
>   Asi da. Nekdy mi pripada, ze ziju tak zaslepene vuci realite, zabyvam se
>   kravinama, jako treba praci, anebo honbou za uspechem - a ten opravdovy
>   smysl zivota zaslepene mijim. Realita je to, ze za 50 let tu uz mozna...

Mila Kiwi,

 zajiste chapu, ze s klidnym usmevem oznacite za ateistu cloveka, ktery nazyva 
realitou to, co nazyva realitou obvykly jazyk cesky. Nicmene i ja to ucinim.
Byl bych rad, aby sis po sobe znovu precetla svuj text; nektere veci v nem 
nelze prehlednout, napr. "zabyvam se kravinama, jako treba praci..." Vzpomen 
si na lidovou variaci Internacionaly (nebo Pisne prace): "Bud zdrav a vyhybej 
se praci, bud zdrav a nikdy nepracuj, vzdyt v praci telo silu ztraci, a proto 
praci trikrat fuj fuj fuj..."

 Ona pisnicka vznikla zajiste zertem; prace kazdeho z nas obcas otravuje. 
Nicmene kazdy clovek, ktery zna rozumnou miru, tohle nerekne vazne. Vazne to 
muze rici lenoch nebo clovek, ktery utika z reality. Draha Kiwi, jestli si ted
myslis, ze tak trochu mluvim i o Tobe, tak vez: ano, mluvim i o Tobe.

 Kdyz to zvulgarizuji, nezapomenme na lidove prislovi "Bez prace nejsou 
kolace." Nevim, proc se s tim nekdo nesmiri, ale nebyt prace na celem svete, 
nemuzeme ani travit chvile s Bohem atp.atp., nemohli bychom ho chvalit 
pisnemi s kytarou, protoze by zadne nebyly apod. Nemeli bychom co jist.

 Clovek se sebereflexi, ktery prave z reality utika, si to alespon uvedomuje. 
Pokud pred nas zivot stavi tezke prekazky, nekdo je vyresi unikem k alkoholu. 
Pokud neni ztracenym pripadem, chvali alkohol jako "unik z (te spatne) 
reality". 

 Jiny typ cloveka muze "realite" prisuzovat maly vyznam, a tak slova
"realita" prilis neuziva. Ale uzivat slova "realita" v opacnem smyslu slova je 
skutecne novum - a to velmi pozastavenihodne novum. Neni cestnejsi ho uzivat v 
tomtez smyslu jako ostatni, a pripadne nekdy rici, ze "realita" az zas za 
tolik nestoji? 

>...nebudu. Ale ja pred tim utikam do svych zbytecnosti. A ziju tak, jako by
>   se dalo vsechno jeste nekdy napravit. Jako by se to dulezite dalo jeste...

 Ono zase plno veci napravit lze. Jako musili umereni lide protestovat na 
tomto boardu proti nazoru, ze podstatne pro zivot na vecnosti je jen vztah k 
Bohu v posledni minute zivota a na predchozim zivote nezalezi, asi se take 
postavi proti nazoru, ktery prosvita mezi radkami, ze skoro nic nejde 
napravit. Tedy dohnat lze ledacos, vcetne vztahu k Bohu!

>   kdykoliv dohnat. Tak neco takovehodle je unik krestana z reality:
>   hedonai, hedonai, hedonai. Touha po tom byt slepy a 'uzivat si'. Nechut
>   k Bohu. Az tak moc slepy lze byt.
>
 Kiwi, preci jen stojis mezi onemi "vaznejsimi" krestany, kteri neberou Boha 
jako paradni silu, ktera jim vzdy prinasi pocity extaze, radost, zbaveni se 
depresi, vsechno pozitivni, co muze prinest konvencni droga, apod. Ale prave 
tito berou minuty s Bohem jako 'nejlepsi uzivani si'. A na tom je take mnoho 
pekneho. 
 
>   Ovsem pojem realita je uplne opacny z pohledu ateisty. Pro ateistu je
>   realita to, ze z globalniho pohledu zivot nema smysl, protoze nakonec...

 Obycejny (a neverici) clovek vklada do sveho zivota plno ruznych, treba 
docasnych, smyslu. Pokud nezaspal vyvoj sveta v poslednich peti staletich, 
nejak uz pochopil, ze smysl zivota nikdo nezna, ze je treba pripustit mnoho 
ruznych kandidatu, aby se cele lidstvo nevehnalo do jakesi uzke (a slepe) 
ulicky. Na tomto principu - ze mnoho smyslu zivota muze soutezit o nasi 
naklonnost - je vybudovana cela moderni demokraticka spolecnost, cela moderni 
veda atp. atp. 

>...pravdepodobne zanikne. Z pohledu individualniho lidskeho zivota by smysl

 To, ze zivot zanikne, muze byt duvodem pro nazor o "neexistenci smyslu" 
nikoli pro obycejneho ateistu, ale tak mozna pro zivotniho skeptika: "delej v 
zivote co chces, stejne z neho zivy nevyvaznes" je lidova moudrost, kterou 
skeptik muze vylozit jako "nic v zivote tedy nema smysl..." 

>   hledat slo, ale v porovnani se smyslem zivota, ktery by existoval v
>   pripade,
>   ze by existoval Buh, tuplem pak osobni a milujici, je smysl zivota
>   ateisty nicim. Protoze je pro ateistu realita prave tato velice kruta...

 Neni prilis hezke stavet se k ateistovi svrchu a mluvit o smyslu jeho zivota, 
ze je nicim. Chtela jsi snad rici, ze smysl zivota ateisty Feynmana nebyl 
nicim proti smyslu nejakeho krestana? Verim, ze ne.

>   vec, ze zivot temer zadny smysl nema, a i ten co ma, si lide vytvorili pro
>   sve casove omezene ziti, je jakakoliv vira vysvobozenim. Paklize je
>   postavena na omylu, unikem z reality.
> 
 Souhlasim. Jen si, prosim Te, vsimni, ze na svete existuje plno protichudnych 
proudu ve veci "smyslu zivota" - chci rici hlavne: mnoho protichudnych 
nabozenstvi: islam, buddhismus, alkoholismus, "zive" krestanstvi, mnisstvi, 
hinduismus, trzni fanatismus :), protifundamentalisticky fundamentalismus, 
workoholismus, narkomanie, ...  Vsechny s nejvyse jednou vyjimkou jsou, pokud 
zcela potlaci common sense (se smyslem prace apod.), UNIKEM Z REALITY. 

 I kdyby jedna vyjimka mezi nimi existovala, stale neni dobre rikat "realita" 
"transcendenci". Zda se mne, ze tohle znasilneni slov delaji mnozi krestane s 
mnoha vyrazy - a tim smysl slov postupne nihiluji... "Dokonale" neni nic nez 
Buh, "realita" je jen Buh a vztah k nemu, "stesti" je jenom stesti s Bohem, 
"lasku" chapou hlavne jako lasku k Bohu, "moudrost" (pokud ji nepohani) je 
jen to, co vyctete v Bibli. 

 Vysledkem je, ze ztraceji cit pro smysl slov "dokonale, realita, stesti, 
laska, moudrost..." a samozrejme desitky dalsich. Jak by pak mohli rozumet 
takove komplikovane veci, jako treba "disciplinarni komisi", co? :) 

 Slovum prestavaji rozumet, zacinaji jim splyvat. Tito lide unikaji z reality. 

 Myslim, bratri a sestry, ze bychom se tomuhle meli vyvarovat! :)

     /////   Superstring theory is the language in which God wrote the world.
   /// O __             Your Lumo  ;-)  motl@menza.mff.cuni.cz
  ///       
 ///_______/             http://www.ms.mff.cuni.cz/~lmot2220/
   Mozna az jednoho velekrasneho dne - 32.unora 1996 - stane se vule bozi...


Search the boards