Posted By: Kiwi (Kiwi) on 'CZreligion'
Title:     Ovce a kozlove :-)
Date:      Wed Oct 23 20:55:18 1996



      Ahoj, lidickove!

      Po delsi dobe jsem zde, abych rozumne vyjadrila sve uvahy.

      Svuj prvni post jsem nazvala "Ovce a kozlove", coz je znamy obraz z 
evangelia pro rozdeleni lidi na "dobre" a "spatne". Nema zadny vyznam, krome 
toho, abych naznacila, ze chci povidat o Vami nakousnutem tematu "kdo jde 
kam".
      Velmi dobre rozumim ohlasum, ktere konstatuji, ze krestanstvi je 
nabozenstvi nespravedlivy, ze "stal ses krestanem, 50bodu", to posledni se mi 
zda velmi vystizne pro cirkevni dril. Je to docela smutny, ale tato atmosfera 
je skutecne snad ve vetsine "evangelizacnich rozhovoru" pritomna. Je to 
nejspis tim, ze krestane na tom nejsou o moc lip, nezli cela spolecnost, 
akorat se zamerili jinym smerem. Chci tim rict, ze mnoho lidi tihne k 
automtickemu prebirani nazoru, ke zbabelosti v osobnim zivote, k pohodlnosti. 
Je to pokuseni kazdyho, myslim. Kazdej z nas, krestanu, se nejakym zpusobem 
snazi mit v tom vsem lepsi charakter, ale u nekoho tato snaha umdleva. Vi se 
o tom a kaze se o tom, ale casto to vyzniva tak, ze lide nemaji dost sily 
brat to svy krestanstvi vazne. Vsichni lide maji pocit, ze by se sebou neco 
meli delat. Ale nekteri se na to vykaslou uplne (o tech se pak ani nevi, ze 
necemu veri, vetsinou), nekteri se na to vykaslou po vetsinu casu, ale 
vybicuji se aspon k tomu, aby "chudakum nekrestanum" pomohli se dostat do 
nebe, kam doufaji, ze jdou sami. Takze v jejich presvedceni prevazuje jakasi 
pamet toho, co jim zustalo z toho, kdy sami chteli jit za Bohem. Ale neni to 
zivy. To si myslim, ze je hlavni pricina toho, proc se v cirkvich uci to, co 
se uci, a proc je atmosfera takova, jaka je. Pak je tu samozrejme i pravdou 
to, ze nekteri lide si fakt uprimne mysli, ze jdou do nebe, zatimco 
nekrestani do pekla, a jsou tvrde presvedceni, ze je to tak v Bibli, a pritom 
nevypadaji na to, ze by byli nejaci slabosi, co nevedi poradne, jestli chteji 
zapasit o svatost, ci ne. To je taky asi pravda, a ja ji moc nerozumim. Mozna 
ti lide preci jen ctou malo Bibli, anebo nemaji vubec schopnost porozumet 
jejim tajemstvim. Anebo se ja uplne mylim. To je taky mozny.
      
       Jinak CB, Lumo :-), ta nema zadnou sepsanou zavaznou verouku. Je to 
moje domaci cirkev :-).

       Ted bych tedy k tomu, co je peklo a kdo tam jde a kdo tam nejde. Uplne 
v nultym priblizeni bych rekla to same, jako vetsina (nebo asi vsichni), co 
jste psali: do pekla jdou nespravedlivi, do nebe spravedlivi. Bible dava tutez 
vypoved, kdekoli o soudu mluvi. Pokud mluvi o VIRE, jakozto kriteriu, musime 
byt pri vykladu velmi opatrni, protoze musi zaroven platit i vse ostatni, co 
rika o spravedlivych a nespravedlivych. Bible obsahuje velmi rozsahlou nauku 
o svete a "vira" je jeden z nejsloziteji uchopitelnych pojmu. Zajiste nejde 
pouze o to, ze se clovek modli k Jezisi, anebo k Bohu, a ze veri v existenci 
Techto. Mozna ani hlavne: vira ma hodne co delat se souznenim myslenek 
cloveka s myslenim Bozim, coz zase velmi uzce souvisi s prokazatelnou 
spravedlnosti cloveka. List apostola Jakuba dosvedcuje, ze i dablove veri v 
existenci i lasku Bozi, ale desi se. Krestane si malo davaji pozor na hluboke 
zkoumani tohoto pojmu, ono to ani neni zrovna nejpohodlnejsi. O 12 ucednicich 
pise Janovo evangelium na vice mistech slovy "a tehdy uverili v Neho Jeho 
ucednici" (v Jezise). Pokud clovek zustane u povrchu, asi si pomysli, ze 
budto Jan zapomnel, ze uz totez psal pred chvili, anebo, ze v Neho uverili 
nejak vic, anebo si rekne "ja tomu nerozumim" a jde dal a zustane u sveho 
puvodniho povrchniho pojeti "viry". Ale na to pozor, at uz cte Bibli krestan, 
anebo nekrestan. Kdyz cloveka u neceho v Bibli trapi nelogicnost, pak jde 
zpravidla o nejaky posunuty vyznam slova, pro ktery se tezko dal najit 
moderni ekvivalent, jde o slovo, ktere ma nejaky slozity nabozensky vyznam, 
takze pravdepodobne ani v originalnim jazyce nebylo lehke najit uplne 
vystihujici slovo. Presne takovy je pojem "vira". Jedina sance uchopit 
biblickou nauku je sledovat vsechny mozne pribehy a snazit se najit, o co slo.

       Takze to bylo nulte priblizeni: "do pekla jdou bezcharakterni, do nebe 
naopak laskavi, mirni, trpelivi, odvazni, obetavi, atd."

       V dalsim prispevku bych rada napsala jeden z biblickych pohledu na 
peklo, ackoliv jeste nedochazi odpovedi na "neexistenci duse". (S tou 
existenci jsou dost znacne potize: jak muze mit "neexistence" predmet ci slovo 
"neexistuje" podmet? Tak jak muze neco "existujiciho" pozdeji "neexistovat"? 
To bychom preci pridali slovu "neexistuje" podmet, coz nema logiku: nemohu 
rict "neexistuje neco", pouze "existuje neco", anebo "neexistuje nic". Jojo, 
at zije Parmenides. Jsem zvedava, ctu si ted Sofistes od Platona, tak jsem 
zvedava, jak to s tou neexistenci vyresi. Uz abych to mela docteny a vedela 
to :-). )

       Kiwi.