Posted By: Lumo (Love, peace and Guest) on 'CZreligion'
Title:     Fotony, shade a Buh
Date:      Mon Apr 21 07:01:54 1997

Nazdarek myslitele a snilci!

> a jestli treba neexistuje i jina cesta. Tak jako je pro mnoho lidi
> jednodussi ukrast si nekde Win95, nainstalovat si je na compu, nez

Tenhle nabozensky vyznam Win95 jsem zatim prilis nepochopil. On je Linux 
freeware? :-) BTW se mne zda, ze z tvych slov plyne, ze nainstalovat Linux je 
fakt tezsi nez Win95. Osobne bych u tech oken klidne zustal. :-)

> fyziku, pricemz operoval akorat s tim, ze E=mc2. A to byste meli
> slyset, jakou spoustu blabolu je schopen filozof na toto tema
> vyrobit ;-) Mel jsem dost co delat, abych neusnul.

:-)) Zajimave vypraveni, opravdu jsem neslysel o mnoha lidech, kteri zanechali 
krestanstvi, u nekterych bych byl rad i v pripade, ze by s nim (ci s jeho 
kritickou casti) zavrhli i E=mc^2 (tj. s vodou vylili i dite). :-)) 

>      V tom pripade nejsem normalni clovek. Me by to jedno nebylo.
> (Ja bych si taky prisel hodit ;-). 

:-)))

> Kdyby se neridilo zasadou, ze vyhubime vsechno, co neni krestanske, tak
> by to tady dopadlo o dost jinak.

No dobre, jinak... :-) To jeste nemusi znamenat, ze lepe. On mozna i tenhle 
nas dnesni nahled muze byt dusledkem toho, ze nasi predci uz neco zazili...

>      Tohle je jeden z duvodu, proc se nikomu nesnazim nutit svuj
> nazor. Protoze ani ja nevim jestli je spravny. A neustale se snazim
> hledat pravdu. 

To je jiste hezke, ale zase bych nekomu neupiral moznost, ze on tu pravdu 
skutecne chape. Xiane jsou obvykle presvedceni (proste veri), ze oni tu 
pravdu opravdu znaji. Jejich jednani by dle meho bylo v podstate v poradku, 
kdyby ji opravdu znali. Ale oni je IMHO neznaji. :-) 

> rekneme Lumo rika superstruny, jakysi obecne platny, univerzalni
> princip vesmiru a i toho co je mimo nas vesmir a nase vnimani.

Feynman, zaryty ateista, rikal v tomhle pravy opak: Buh je tam, kde to jeste 
nezname, zatimco kde to jiz zname, tam jsou fyzikalni zakony. Ovsem, diky 
Feynmanove vztahu k superstrunam by mozna souhlasil i s rovnosti Buh = struny. 
:))) 

>      V tomhle je moje predstava podobna te Haribolove. Te s egregory.
> Osobni Buh existuje, ale je to ciste neco, co vzniklo z naseho 
> kolektivniho mysleni.

Takhle s tim take souhlasim, osobni Buh je jen kolektivni souradnice. :)

> IMHO: Ty svedske deti si timhle kazi Vanoce. Pripravuji se o posledni 
> kousek romanitky, ktere ty vanoce mely. (BTW: Slyseli jste nekdo projev...

Podle meho take. Ted jsem slysel o vyzkumu nejcastejsich detskych prani, 
shodou okolnosti opet ve Svedsku. Na tretim a ctvrtem miste byla kocicka a 
video apod., na druhem miste je vlastni POCITAC a hadejte, kdo zvitezil, no 
prece PRIPOJENI NA INTERNET (pres 40% deti)...

> bomba. Nejvic me pobavil veta: "A Jezisek nam vyrostl, zestarl, narostly 
> mu dlouhe vousy a stal se z neho Deda Mraz ;-)) 

Tento veta me take pobavil. :-))

>      Nad timhle jsem dlouho premyslel, a nejak se porad nemuzu zbavit
> toho determinismu co je v me predstave Boha obsazena. Otazka na tebe
> Lumo, kdyby jsme byli schopni postoupit na vyssi uroven poznani a 
> prekrocit Teorii neurcitosti (ta s hybnosti a polohou) byli bysme 
> schopni vyresit treba klasicky problem s dvema fotonama, ktere se srazi 
> a my nevime, ktery je ktery? 

Jednak bychom mohli rikat, ze je to na zpusob spekulovani "kdyby..." o necem, 
co se nikdy nemuze stat, ale... (BTW rozptyl fotonu jsi nezvolil nejlepe, ten 
ma sakra maly ucinny prurez, uz jsi nekdy rozptylil svetlo tim, ze jsi poslal 
dve do sebe?) :-) 

Ted budu rikat oficialni nazor fyziky, ktery shodou okolnosti sdilim. ;-)
Tak ho, prosim, az tolik nepodcenujte. :-)

Vyssi uroven poznani mame naopak diky tomu, ze relace neurcitosti ZNAME. A ty 
relace nejsou jen necim, co jsme si vymyslili, aby nam to popsalo nejake 
omezene jevy, relace neurcitosti jsou HLUBOKOU VLASTNOSTI PRIRODY. Ani BUH 
neni schopen dve identicke castice rozpoznat. Zadnym sebevetsim zlepsenim 
techniky to neni mozne atp. 

> Bylo by to mozne, kbyby jsme meli jine 
> prostredky poznani nez soucasne fyzikalni zakony? 

To jsem rad, ze jsem se jednou k teto vete dostal take s klidnou mysli :-). 
Zrcadli se v ni asi hlavni nahled, ktery lidem brani pochopit a uverit 
kvantove mechanice (a mozna i vsem dalsim prirodnim zakonum). Kvantova 
mechanika neni JEN "soucasnym fyzikalnim zakonem". Kvantova teorie je hlubokou 
vlastnosti sveta. Postupem casu objevime treba nove teorie atp., nicmene 
vsechno, co rika kvantova mechanika jinak nez klasicka, musi zustat tak, jak 
to rika kvantova. 

Kvantova fyzika predstavuje novou uroven poznani a naopak popira povery (v 
tomto pripade deterministicke), ktere lidstvo melo pred ni. Tohle prosim je 
analogicke tomu, ze pochopeni existence hvezd definitivne ukoncilo ideu, ze 
jsou to jen tecky na platne. 

Ve skutecnosti je vira v to, ze elektron ma presne svoji trajektorii apod., v 
dnesni dobe dosti analogicka vire v to, ze bourku zpusobuji letajici certi s 
kopyty. Oboje je v rozporu s poznanim prirody. Ano, je pravdou, ze QM 
predstavovala posun OD determinismu. Ale aspon je videt, ze fyzika neznamena 
zadny omezeny materialisticky ramec dogmatickych ateistu, :-) ale dynamicke 
dobrodruzstvi plne prekvapeni, ve kterem si obcas i idealismus muze skrtnout. 
:-)) 

> srazi. Tudiz by byl svet determinovan. Skousel jsem tento problem vyresit
> tim, ze v kazdem okamziku, kdy jsou mozne nejake varianty, tak vzikaji
> naraz vsechny. Ale nejak mi to nesedi.

To se take rika, nicim fyzikalnim se to nelisi od proste predstavy, ze je 
jenom jedna varianta: proste se svetem, kde Hitler vyhral valku nebo 
jakymkoliv jinym, uz nikdy nemuzeme mit kontakt, takze je vlastne jedno, 
jestli takovym svetum pripustime nebo nepripustime pravo na existenci.
Pouze diky tomu, ze podle kvantove teorie jsou myslitelne i jine vysledky 
experimentu, nas muze (jako demokraty) vest k tomu, ze uvazujeme i svety, kde 
to nakonec dopadlo jinak. 

Kdyby nahodou byl nakonec objeven nejaky princip, ktery ten nas svet 
jednoznacne vybere ze vsech myslitelnych, byl by to samozrejme velky zazrak. 
Osobne moc neverim, ze se to nekdy stane, ale urcite vim, ze se to nestane 
nejakymi jednoduchymi zpusoby, napriklad temi, ktere jsem uz nekdy slysel. 

>      Fyzika je jeden z plastu taky ...

Posluz si. :-) Nebo jinak receno, diky za uprimnost. :-))

      /////  Superstring/M-theory is the language in which God wrote the world.
    /// O __        Your Lumidek.  mailto:motl@karlin.mff.cuni.cz
   ///           ---------------------------------------------------
  ///_______/             http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lumo/
The most incomprehensible thing about the world is that it's comprehensible. AE
-------------------------------------------------------------------------------

Search the boards